Erster Nachweis Palästinashttp://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestina.html
Seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. sind in Palästina Stadtstaaten nachweisbar
Siehst du da ist schon ein Fehler. Es geht nicht um Orthodoxe Juden sondern um bestimmte Gruppen von Haredim und Hasidim.Individualist schrieb:Welches Gesetzt schlägst du denn vor um orthodoxe Juden zu entradikalisieren? Vorher hast du nu rum gejammert dass der Staat was tun soll, aber nicht genau was.
Ich finde es faszinierend wie du nicht darauf eingehst was ich schreibe. Ich kritisiere den Israelischen Staat bzw die Israelische Regierung weil sie nichts gegen diese Zustände unternimmt obwohl sie es müsste.
Ist das schon üble Nachrede? Wo bitte habe ich Kriminalität anhand der Hautfarbe unterschieden?
Erster Nachweis PalästinasSchon interessant wie der Link nichts mit dem zu tun hat was du dann davon herleitest.
Seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. sind in Palästina Stadtstaaten nachweisbar
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestina.html
Logisch haben die Palästinenser ein Anrecht auf ihr eigenes Land !
Aber inidividualist hat doch geschrieben das man einen Staat nicht dafür kritisieren darf das er nichts macht. Das versteh ich jetzt nicht.rumpelstilzche schrieb:Israel macht herzlich wenig und das ist falsch !
Es wird aber kein Frieden einkehren. Die Hizbollah und kleinere Terrororganisationen werden Nordisrael beschießen.Kc schrieb:Ich kann auch in Deutschland fragen: Was bringt mir eigentlich der Soli?
Was bringt es Bayern, wenn Berlin gut versorgt ist?
Rein materiell oder rein direkt - nichts.
Legt man jedoch mal die kleingeistige und egoistische Denkweise ab und begreift, dass man ein Volk und ein Land ist, dann ist es im Interesse ALLER Israelis und ALLER Palästinenser aus dem normalen Volk, dass Frieden einkehrt.
Man sollte nicht immer zuerst an sich denken.
Ja aber nicht für die Israelis. Verstehst du das nicht?
Ich werd mal in den Mediamarkt gehen, mir einen neuen iPod mitnehmen und wenn ich erwischt werde, auch sagen:,,Hey, ich sehe das nicht als klauen an, ich finde ich darf das machen."
Mal gucken was bei rauskommt :D
Annektiert oder nicht ist doch Wumpe - wenn beispielsweise in Ostjerusalem Häuser platt gemacht und neue aufgebaut werden, die nur noch von Menschen mit jüdischer Religion und israelischer Staatsangehörigkeit bewohnt werden, dann ist das eine jüdische Siedlung.
Klare Sache.
Oh bitte Kc. Wenn es der PLO so schlecht gehen würde würden sie keine Ansprüche vor den Verhandlungen stellen.
Schließlich kriechen sie ja noch nicht blutend auf`m Boden.
Sehr, sehr konstruktiv, ich muss schon sagen. Und unheimlich weitsichtig gedacht.
Beeindruckend.
Nö Kc das ist falsch.
Alles wird ganz genau kontrolliert.
Paranoia? Klar, Rosen aus`m Gaza, die in Holland verkauft werden sollen, sind unter Garantie fürchterliche Massenvernichtungswaffen :D
Hm also die Terroristen dürfen machen was auch immer sie wollen. Israel darf passiv darauf reagieren. Mehr aber auch nicht.
Das ist purer Unsinn, ich habe nirgendwo etwas davon geschrieben, dass Israel ,,nur einstecken" muss und Palästinenser alles dürfen, was sie wollen.
Das ist einfach nicht richtig.
Tatsache ist, dass zwingend Palästinenser UND Israelis GEMEINSAM sich für Frieden in ihrer Region, für ein vernünftiges Zusammenleben engagieren müssen.
Mach doch nicht den Fehler, immer nur einen einseitigen Blickwinkel einzunehmen, dass Israel generell unfehlbar und im Recht und sowieso immer viel zu nett sei.
BEIDE Seiten müssen sich aufeinander zu bewegen! BEIDE Seiten müssen etwas leisten.
BEIDE Seiten müssen auf Augenhöhe agieren und nicht als überlegen und unterlegen.
Das führt zu wahrem Frieden. Nicht das dauernde, gegenseitige Bekämpfen, welches nur Leid und Tod zur Folge hat.
Ja wie gesagt aus deinem sicheren Zuhause das wahrscheinlich niemals von einer Rakete getroffen wird.
Ohne die UNO und dem Vorläufer dem Völkerbund gäbe es Israel wohl gar nicht. Für was für Anti-Israelischen Aktionen denn?Tyon schrieb:Ich finde es faszinierend wie du eine unsinnige Institution wie die UN verteidigst weil sie als Spielplatz für Anti-Israelische Aktionen herhalten muss.
Dann schau dir doch mal an was in Israel in denn letzten Jahren so passiert. Organisationen die sich negativ über die Politik Israels äußern werden überwacht. Und auch die Einschränkung der Meinungsfreiheit, siehe Verbot zu Boykott Aufrufen gegen Produkte aus denn Siedlungen.
Du weißt schon das die Palästinenser dort schon seid mehreren Jahrhunderten leben. Also warum sollen sie Grundstücke aufgeben die ihrer Familie schon seid X Generationen gehören?halfy schrieb:Ich denke Israel will, dass sich die Pallis endlich auf ihre legitimen Staatsterritorien zurückziehen. Also Jordanien, Ägypten, Syrien und den Libanon. Das ist deren Heimat.
Israel hat vor rund 2000 Jahren denn Krieg gegen Rom verloren also warum sollte man ihnen das Land zurück geben. Das wäre nur die logische Schlussfolgerung deines Argumentes.
Warum sollen sie ihren eigenen Grund und Boden verlassen und auf Grund welcher rechtlichen Grundlage?
Und was soll man deiner Meinung nach mit israelischen Terroristen machen?
Aber sicher doch ! klar hat der Link was mit der Frage zu tun .. nur wird es wenig bis gar keinen Sinn ergeben mit dir darüber zu diskutieren ... :(
Klugscheißen kann ich selber, wo bleibt dein Gesetzesvorschlag? Ach du hast keinen....
Und es geht noch nicht einmal ums "entradikalisieren". Es geht darum das der Staat Israel seine Gesetze durchsetzt. Etwas was er jetzt nicht macht. So etwas nennt man "Tatenlos". Etwas was deiner Meinung nach nicht schlimm oder gar zu kritisieren ist.
Das hatte ich schon beim ersten mal widerlegt Mr Spock. Deine Penetranz verstehe ich sehr gut, denn dir fehlen die Argumente.
Das willst du aus irgendeinem Grund nicht verstehen.
Üble nachrede? Das lese ich aus deinen Texten heraus, außerdem bin ich da nicht der Einzige dem das auffällt. Du schreibst Israel sollte was gegen die Verbrechen der Araber tun, das haben schon einige wirre Köpfe gesagt Deutschland solle was gegen die Verbrechen der Juden tun. Du redest den selben Blödsinn nur dass du das Wort Jude gegen Araber eintauscht.
Das ist ja wohl `n Joke.
Ah und was dann? Wer die falsche Religion oder das falsche Gesicht hat, wird erschossen oder in den Knast gesteckt oder wie? :D
Netanjahu and friends wollen doch gar keinen Staat Palästina.
Oh, okay...
Die Antarktis hat ja schließlich auch kein Seehoheitsgebiet. Warum? Weil die Antarktis kein Staat ist. Eigentlich eine sehr einfache Sache.
Muss man eigentlich lange für diese selektive Wahrnehmung trainieren? Oder reicht da auch ein 5-Minuten-Kurs mit Tim Taylor? :D
Wie großzügig.
Genau das hast du geschrieben. So etwas nennt man einen Freifahrtschein.
Du meinst von einer israelischen Rakete aus einem Militärhubschrauber, wenn mal wieder Vergeltung geübt und irgendwer sterben muss, weil ein Haufen Hamas-Penner meint, den bewaffneten Kampf weiter betreiben zu müssen?
Soso, zwangsentfernt.
glaub mir, mit dem sinnlosen geld was man in die Pallis steckt, hätte man längst blühende Städte in Jordanien, Syrien und Ägypten für die Pallis bauen können.
Aber anscheinend will man die Geduld Israels bis zu dem Zeitpunkt strapazieren, an dem es explodiert und den Pallis es so richtig an den Kragen geht.
Genau das ist der Punkt. Vor den Selbstmordattentaten gab es in vielen grenznahen Regionen eine enge Zusammenarbeit,von der beide Seiten profitierten, Handel usw...
Das stimmt ja wohl nicht. Israelische Araber werden ganz klar benachteiligt in Israel.
Während des Libanonkriegs 2006 beklagten Organisationen, die die Interessen der Araber vertraten, dass die israelische Regierung viel Zeit und Mühen aufwandte, um die jüdischen Bürger vor den Angriffen der Hisbollah zu schützen, die arabischen Bürger jedoch vernachlässigte. Sie wiesen auf den Mangel an Luftschutzbunkern in arabischen Städten und Dörfern und auf das Fehlen grundlegender Informationen in arabischer Sprache hin,[36] obwohl die Zivilverteidigung in Israel in der Kompetenz der Kommunen liegt. Viele israelische Juden betrachteten die arabische Opposition zur Regierungspolitik und die Sympathie mit den Libanesen als Zeichen mangelnder Loyalität
Die Israelische Unabhängigkeitserklärung deklariert, dass der Staat Israel all seinen Bürgern unabhängig von Religion, Rasse oder Geschlecht Religionsfreiheit, Gewissensfreiheit und das Recht auf ihre Sprache und Kultur sowie auf Bildung garantiert. Die arabischen Bürger sind zwar dem Gesetz nach gleichberechtigte Israelis, doch viele offizielle Quellen belegen, dass Araber in Israel in vielen Bereichen des Lebens diskriminiert werden. Theodor Or, ehemaliger Richter des Obersten Gerichtshofs, schrieb im Bericht der Or-Kommission, einer vom Staat eingesetzten Kommission zur Untersuchung der Ereignisse vom Oktober 2000:Wikipedia: Arabische Israelis#B.C3.BCrgerrechte und Diskriminierung
Die arabischen Bürger Israels leben in einer Realität, in der sie Diskriminierung als Araber erleben. Diese Ungleichbehandlung wurde in zahlreichen professionellen Umfragen und Studien dokumentiert und in Gerichtsbeschlüssen und Regierungsresolutionen bestätigt. Sie spiegelt sich auch in vielen offiziellen Berichten und Dokumenten wider. Die jüdische Bevölkerungsmehrheit ist sich dieser Diskriminierung oft kaum bewusst, doch für die Einstellungen und Gefühle der arabischen Bürger spielt sie eine zentrale Rolle. Sowohl im arabischen Sektor als auch außerhalb ist diese Diskriminierung weitgehend verbreitet und ist nach offiziellen Einschätzungen eine wesentliche Quelle der Verärgerung.[153]
Der Bericht der Or-Kommission sagt auch aus, dass Aktivitäten islamischer Organisationen religiöse Ziele als Vorwand nutzen könnten, um politische Ziele zu verwirklichen. Die Kommission bezeichnet solche Aktivitäten als einen Faktor bei der „Aufheizung“ der muslimischen Bevölkerung in Israel gegen die Behörden. Sie zitiert die Ereignisse um die Moschee von al-Sarafand, die muslimische Araber wieder restaurieren wollten, während jüdische Israelis dies zu verhindern suchten, als Beispiel für die „Verschiebung der Dynamik“ der Beziehungen zwischen Muslimen und den israelischen Behörden.
Dem Länderbericht "Country Reports on Human Rights Practices for Israel and the Occupied Territories" des US-Außenministeriums von 2004 zufolge hat die israelische Regierung wenig getan, „...um die institutionelle, rechtliche und gesellschaftliche Diskriminierung der arabischen Bürger Israels zu verringern“.[154]
Der Bericht des US-Außenministeriums stellt fest:
Israelisch-arabische Interessenvertretungsorganisationen hinterfragen die Regierungspolitik des Abrisses illegaler Gebäude im arabischen Sektor und behaupten, dass die Regierung bei der Erteilung von Baugenehmigungen in arabischen Ortschaften sehr viel restriktiver vorgeht als in jüdischen Ortschaften und damit das natürliche Bevölkerungswachstum außer Acht lässt.
Der Oberste Gerichtshof entschied im Juni, dass es diskriminierend ist, arabische Städte von speziellen Sozial- und Wirtschaftsprogrammen der Regierung auszuschließen. Diese Entscheidung baut auf der vorangegangenen Feststellung der Nachteile auf, die arabische Israelis erleiden.
Israelisch-arabische Organisationen haben den Master Plan for the Northern Areas of Israel-Arab von 1996 als diskriminierend kritisiert, da er als Hauptziele die Zunahme der jüdischen Bevölkerung Galiläas und die Verhinderung eines zusammenhängenden Gebietes arabischer Städte nennt.
Israelische Araber müssen keinen obligatorischen Wehrdienst leisten und in der Praxis dient nur ein sehr geringer Teil der israelischen Araber im Militär. Wer keinen Wehrdienst leistet, ist von sozialen und ökonomischen Vorteilen ausgeschlossen, für die der Wehrdienst Voraussetzung ist, z. B. Wohngeld, Unterstützung bei der Einrichtung eines neuen Haushalts und Beschäftigungschancen besonders in der Regierung und in sicherheitsrelevanten Bereichen. Das Ivri Committee on National Service hat eine offizielle Empfehlung verabschiedet, dass israelische Araber nicht gezwungen werden sollten, Wehrdienst oder Zivildienst zu leisten, aber die Gelegenheit für einen solchen Dienst erhalten sollten.
Einer Studie der Universität von Haifa aus dem Jahr 2003 zufolge existiert eine Tendenz, dass arabische Bürger höhere Gefängnisstrafen erhalten als jüdische Bürger. Menschenrechtsvertreter behaupten, dass arabische Bürger eher wegen Mordes verurteilt würden und dass eine Freilassung gegen Kaution bei Arabern häufiger abgelehnt würde.
Der Untersuchungsbericht der Or-Kommission [...] stellt fest, dass der Umgang der Regierung mit dem arabischen Sektor hauptsächlich von Nachlässigkeit und Diskriminierung gekennzeichnet ist und dass "...die Regierung nicht die nötige Sensibililät gegenüber den Bedürfnissen der arabischen Bevölkerung zeigt und nicht genug dafür unternimmt, die staatlichen Ressourcen gerecht zu verteilen". lm Ergebnis davon herrschen in verschiedenen Gebieten des arabischen Sektors ernsthafte Probleme wie Armut, Arbeitslosigkeit, Landmangel, Probleme im Bildungswesen und eine mit wesentlichen Mängeln behaftete Infrastruktur.[154]
Der Länderbericht des US-Außenministerium "Country Reports on Human Rights Practices" von 2007 stellt fest:
Du vergisst das eine große Anzahl von Palästinensern fliehen mussten um nicht von radikalen Juden ermordet zu werden. Siehe die jüdische Terrororganisation Irgun.
Aha - ja du hast Recht, die ganzen Atomkraftgegner die sich an den Gleisen festgekettet haben oder im garten von EON wurden auch zwangsentfernt.
Erinnert mich an irgendwas, was mal vor einiger Zeit in Europa geschah.
Welch Arroganz, welch selbstgefälliger Zynismus - und wie gering doch der Lerneffekt aus der eigenen Geschichte.
Wer redet vom Zerstückeln?
Was an meinen Zitaten war denn nicht richtig?
Mal eine Frage weißt du es nicht besser oder verschließt du die Augen vor der Wahrheit?
Die Einwohner von Deir Jassin hatten sich bis dahin strikt aus den Kämpfen herausgehalten. Ihr Dorf sollte laut Teilungsplan arabisch bleiben, und die Menschen sahen keinen Grund, sich in den Kampf, in den gnadenlosen Terror und Gegenterror, zu stürzen, der seit Monaten überall in Palästina wütete.http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14353022.html
Doch die Irgun- und Stern-Leute wollten den Raum um Jerusalem araberfrei machen, die Araber das Fürchten lehren und sie so zur Flucht treiben. Von drei Seiten fielen sie schießend und Handgranaten werfend in den Weiler ein. Als sie auf verzweifelten Widerstand der Bewohner stießen, steigerten sich die Terroristen in einen sinnlosen Blutrausch und metzelten alles nieder, was sich in dem Dorf bewegte.
Kinder wurden in Stücke gehackt, Männer durch Genickschuß getötet, schwangeren Frauen wurde der Bauch aufgeschlitzt. Die Juden vergewaltigten Schulmädchen, rissen Frauen mit den Schmuckgehängen, auf die sie es abgesehen hatten, die Ohrläppchen ab. Sie sprengten Häuser samt ihren Bewohnern in die Luft.
Dies berichteten nicht arabische Märchenerzähler, denen die Phantasie durchgegangen war. Das Grauen von Deir Jassin, das der britische Historiker Toynbee mit dem Wüten der SS verglich, schilderte als Augenzeuge der Schweizer Rotkreuzvertreter in Jerusalem, Jacques de Reynier, der eigenhändig ein zehnjähriges Mädchen, dem die Terroristen einen Fuß abgehackt hatten, aus dem Inferno schleppte, "während an der nächsten Türschwelle ein junges jüdisches Mädchen mit einem Dolch auf ein altes Ehepaar einstach", so de Reynier zu den Autoren des Buches "O, Jerusalem", Larry Collins und Dominique Lapierre.
Lies meine Antwort. Ich hab keine Zeit alles zu wiederholen.
Und dann natürlich noch die ganzen großen Demonstrationen gegen die es nicht eine einzige Ausschreitung der Polizei gab.
Weil die Römer eine Provinz Syria Palaestina genannt haben haben Menschen die deren Vorfahren dort gar nicht lebten ein Anrecht auf ein Land?
Die Gesetze gibt es schon. Es geht um die Einhaltung der Gesetze. Aus Trotz wirst du den Unterschied natürlich nicht erkennen.
Es gibt in Israel also keine Gesetze die Frauenhass, Vandalismus oder Gewalt verbieten? Du bist ein lustiger Bursche.
Aber vielleicht bist du auch nur nicht in der Lage zu verstehen was ich geschrieben habe. Ich zitiere es mal für dich.
Schiffe werden daran gehindert Gaza zu erreichen. Blockiert wird eigentlich gar nichts. Ist ja schließlich kein Hoheitsgebiet von irgendjemanden.
Und warum hat man dann gleich die letzten Schiffskonvois unter Einsatz von bewaffneten Militäreinheiten abgefangen und mehrere Menschen erschossen?
Ich denke, das Meer vor Gaza wird nicht blockiert. Oder hat das niemand den Soldaten gesagt?
Hat Israel dann gar einen Akt staatlich legitimierter Piraterie begangen?
Was denn für eine selektive Wahrnehmung? Du hast selbst geschrieben das Israel sich zurückhalten soll und nur Verteidigende Maßnahmen einsetzen soll damit kein Pali zu Schaden kommt.
Vielleicht stellst du dir dann mal die Frage warum die eigentlich ihre Raketen von Häusern starten in denen Zivilisten leben die damit gar nichts zu tun haben.
Das magst du zwar schreiben aber in vorherigen Beiträgen geht es nur darum wie Israel sich zurücknehmen soll um ja nicht den Frieden zu gefährden.
Da kannst du die Augen zumachen und ,,lalalala ich hör nichts" schreien, wie du willst - es bleibt eine Tatsache.
Ohne GEMEINSAME Bemühungen wird es keinen Frieden in der Region Palästina geben.
Israel kann nicht immer nur aus einer überheblichen Position der Stärke heraus verhandeln und sich wie die Axt im Walde aufführen nach dem Motto:,,Wir dürfen alles, alle anderen müssen machen, was wir wollen!"
Oh Gott jetzt mangelt es sogar schon an Deutscher Geschichte. Man hat sich geeinigt? So kann man es natürlich nennen das man vor Vollendete Tatsachen gestellt wurde die man ohne einen riesigen Krieg nicht hätte ändern können.
Dafür haben allerdings auch ALLE Beteiligten was geleistet. Keiner hat sich nur hingestellt und einfach nur gefordert, sondern man hat GEMEINSAM eine Lösung ausgearbeitet.
