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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

3.745 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Rauchverbot, Gaststätte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:13
@ramisha

Inzwischen wird man ja auch gerne mal in Gartenrestaurants angemacht, wenn man sich nach dem Essen eine Zigarette ansteckt - im Freien wohlgemerkt! (und mit ausreichend Abstand zwischen den Tischen - bei den urigen Biergärten mit -garnituren frage ich sogar im Freien meine direkten Nachbarn, bevor ich eine Zigarette anzünde)

Da darf man sich nicht wundern, wenn einem rausrutscht, der Nichtraucher kann sich ja in den Gastraum setzen, der ist rauchfrei!


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:18
Der Gebraucht von wischi waschi Argumenten kann kaum über das Eigentliche hinweg täuschen.
Hätten gewisse Örtlichkeiten eine anständige Lüftung wäre das Problem gegessen.
So aber spielt man den Lobbyisten den Ball zu ;)

Wollte man das Rauchen ernsthaft angehen, müsste eine Schachtel weit über 20 Euro kosten.


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:23
@DonFungi

Ich finde die schon teuer genug - Danke!

Aber mit dem Abluftsystem hast Du völlig recht. Ich erwähnte schon, daß gute Bars so etwas haben. Da riechst Du am nächsten Tisch genau nichts!


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:23
@DonFungi
Jawoll, bei Säufern sind Alkoholika zu verteuern, bei Fettleibigen sämtliche Süßigkeiten,
Sexsüchtige könnten ein Jahr auf den Puffbesuch sparen und ein Eintritt ins Spielcasino
kostet mindestens 100 Euronen. Nur mit Geld kann man erzieherisch einwirken.


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:31
@Commonsense
@ramisha

Wenn durch Prävention etwas erreicht werden soll, dann dort wo es schmerzt. - Leider.
Denn die Selbstbestimmung agiert nicht immer vernünftig.


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 18:32
Eure Diskussion ist lustig... vor allem, weil keiner zu einem Kompromiß bereit ist.

Ich sach mal so, als das Rauchverbot in Lokalen neu war, hab ich mich auch dran gestört. Inzwischen habe ich mich daran gewöhnt, natürlich zwangsweise, aber das ist in Ordnung. Grundsätzlich stört es mich nicht, zum Rauchen hinaus zu gehen, wobei mir Lokalitäten mit Raucherlounge lieber sind, zumindest an kalten bzw. verregneten Tagen. Glücklicherweise ist das Angebot vor Ort groß genug gespreizt, um das Passende für jedwede Wetterlage zu finden.

Was mich aber stört, und wo ich vom Gesetzgeber ein ebensogroßes Engagement erwarte, das sind Diskotheken. Die Musik ist da immer viel zu laut, um sich anständig unterhalten zu können. Und mir kann keiner erzählen, das das gesund ist - man hört ja auch immer wieder von Hörschädigungen bei jungen Leuten. Der einzig gangbare Weg ist also, das Diskotheken ihren Lärmpegel extrem reduzieren, so das es bei angenehmer Zimmerlautstärke wieder möglich ist, sich mit Anderen zu unterhalten. Ich würde sogar so weit gehen, Live-Musik in Lokalen nur dann zu erlauben, wenn die Lautstärke in einem angemessenen Bereich bleibt. Ich fühle mich sonst nicht wohl. Und ich kann erwarten, das mein Wunsch nach gesundheitlicher Unbeeinträchtigung respektiert wird, auch wenn ich solche Etablisment höchstens 5 mal im Jahr besuche. Ich nehme auch gern in kauf, das bei einer Lärmreduzierung in der Form, wie ich sie wünsche, ca. 99% der Diskotheken und ca. 30% der Live-Musik-Lokale schließen müssen, da die Klientel fernbleibt. Dem halte ich aber entgegen, das die verbliebenen Lokalitäten für Gäste, die sich auch bei Zimmerlautstärke amüsieren können, nun einen viel höheren Erlebniswert für ihr Eintrittsgeld bzw. ihre Getränke-Ausgaben erhalten und es eventuell sogar für Lärm-Abhängige möglich wäre, abgetrennte Lärm-Bereiche einzurichten.
Ich denke, ich habe mit meiner Forderung einen Nerv getroffen, und bin guter Hoffnung, das meine Vorschläge zeitnah umgesetzt werden - weil ganz ehrlich, ich hab echt kein Bock, genauso wie beim Rauchen, zum leise Musik hören, vor die Tür zu gehen.


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26.11.2012 um 18:34
@rmendler
Zitat von rmendlerrmendler schrieb:Ich sach mal so, als das Rauchverbot in Lokalen neu war, hab ich mich auch dran gestört. Inzwischen habe ich mich daran gewöhnt, natürlich zwangsweise, aber das ist in Ordnung. Grundsätzlich stört es mich nicht, zum Rauchen hinaus zu gehen, wobei mir Lokalitäten mit Raucherlounge lieber sind, zumindest an kalten bzw. verregneten Tagen. Glücklicherweise ist das Angebot vor Ort groß genug gespreizt, um das Passende für jedwede Wetterlage zu finden.
M.E. ist halt "Man gewöhnt sich schon dran." kein Argument, um eine Beschränkung irgendwelcher Rechte zu rechtfertigen.


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26.11.2012 um 18:36
@DonFungi

Warum muss mir den etwas oktroyiert werden? Warum muss ich tun, was andere für richtig halten, wer maßt sich an, mich vor mir selbst retten zu müssen?

Und wer rettet Gesundheitsfuzzis vor ihrem Drang, Freeclimbing, Basejumping, Tiefschneesnowboarding oder Banking auszuüben?
Wer verbietet den Verzehr von Fugu? Wann wird Motorradfahren untersagt?


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26.11.2012 um 18:53
@tris
Diese Ansicht teile ich nicht. Es gibt auch kein in der Verfassung verbürgtes Recht, Rauchen zu dürfen.
Ich rauche halt gern - bin nunmal ein Nikotin-Abhängiger. Aber ich sehe ein, das mein Rauchen in gewissen Lokalitäten den Unmut anderer Gäste auf sich ziehen könnte. Inzwischen hat aber fast jede Kneipe bzw. Restaurant bzw. Diskothek einen separaten Raucherbereich, den ich nutzen kann, so das es da keine Schwierigkeiten gibt.
Ich bin ein Freund moderater Herangehensweisen - Rauchen und Nichtrauchen lassen.

Ich würde es jedoch aus persönlicher Bequemlichkeit heraus bevorzugen, wenn jeder Lokal-Besitzer selbst entscheiden dürfte, wie er seine Lokalität einrichtet, und er es nicht von Gesetzeswegen vorgeschrieben bekäme. Und falls das bedeuten würde, das die meisten auf die Raucherklientel setzen, ist mir das durchaus recht. Genauso, wie ich mich von lauten Diskotheken fernhalten kann (weil mich laute Mucke nervt), kann sich ein Nichtraucher auch von Raucher-Etablisments fernhalten.
Grundsätzlich bin ich anpassungsfähig, und so kann ich die angesprochenen negativen Beispiele beider Seiten nicht zu meinem Erfahrungsschatz zählen. A bisserl Rücksicht - und allet passt scho....


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26.11.2012 um 18:58
@kakaobart
Naja...sie erklärt sich selbst zum Opfer Feindseliger Nichtraucher, die ihr einfach den Genuss nicht gönnen wollen.
wo schreibt sie denn das? ich hab zugegebenermaßen nicht den kompletten thread gelesen, aber im zitierten text steht was komplett anderes.

@kakaobart
Fällt dir das selbst nicht auf, wie bemerkenswert ähnlich das klingt...wenn man an einen typischen Heroin-Junki denkt, der von seiner Familie angefleht wird eine Entziehung zu machen?
ich kenne keinen "typischen heroin-junki" der von seiner familie angefleht wird, wohl aber so einige raucher, und keiner von denen verhält sich auch nur annähernd so wie du das beschreibst.

@kakaobart
Die Sache ist...die 20 Raucher hören aber nicht auf. Sie können es garnicht - bzw. schaffen es nicht! Sie haben dir und vor allem sich selbst etwas vor gemacht...
das ist jetzt aber 'ne vollkommen aus der luft gegriffene behauptung von dir.


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26.11.2012 um 18:59
@trance3008
Es scheint, als ob die ganzen Bars und Cafés ausschließlich für Raucher existieren würden! In meiner Stadt kann ich als Nichtraucherin keine einzige von denen betreten, weil mich der widerliche, stickige & abgestandene Zigarettenqualm darin fast erwürgt, sobald ich die Tür öffne. Ich hab sämtliche Lokale hier abgeklappert und nur EINER von ca. 20 wird als Nichtraucherlokal gehalten.
gab's hier etwa ein zeitloch? oder woher kommt dieser beitrag? versteh ich nicht.
selbst in meiner kleinstadt gibt's keine einzige kneipe, kein einziges restaurant mehr, in dem man rauchen dürfte. wo wohnst du denn um himmels willen?
oder ist hier doch irgendein zeit-fehler passiert?


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 19:01
@kakaobart
Nein. Weil Raucher es selbst heute noch nicht schaffen ihre stündliche Zigarette schnell vor der Tür zu rauchen - und das, wo doch die Raucher so oft betonen, daß dies selbst früher schon Standard gewesen sei.
huch, auch bei dir ein zeitloch?
wo lebt ihr denn alle? bei uns müssen raucher vor die tür, anders geht's nicht. oder man trifft sich eben privat.
ich lebe übrigens in bawü...


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26.11.2012 um 19:02
@wobel gibts im braunen bawü keine raucherclubs oder kneipen mit raucherräumen?


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 19:07
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Warum muss mir den etwas oktroyiert werden? Warum muss ich tun, was andere für richtig halten, wer maßt sich an, mich vor mir selbst retten zu müssen?

Und wer rettet Gesundheitsfuzzis vor ihrem Drang, Freeclimbing, Basejumping, Tiefschneesnowboarding oder Banking auszuüben?
Wer verbietet den Verzehr von Fugu? Wann wird Motorradfahren untersagt?
Was hat man an der Selbstbestimmung nicht verstanden.
Ich will dich ja nicht von dir selbst retten, und wenn, dann vor der Gesellschaft
Die Gesellschaft rechnet mit und sieht die Kosten über dem Nutzen.

Was würdet ihr als Lobbyisten machen?
Es gibt nichts effizienteres als die Gesellschaft gegen sich selbst aufzubringen.
Noch einfacher wird es wenn bereits 2 Haltungen bestehen die sich nicht ganz grün sind.

Objektiv betrachtet geht es doch eher darum angesammelten Frust abzulassen.


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26.11.2012 um 19:16
@kakaobart
Denkst du denn nicht, daß es ein fairer Kompromiss wäre, wenn Raucher in ihrer Kneipe zum Rauchen einfach kurz vor die Tür gehen? Sollen denn wirklich alle Nichtraucher (70% der Bevölkerung) ihre Bedürfnisse euren Gewohnheiten anpassen, weil das einfach aus Prinzip nicht gehen soll?
ähm - was hast du eigentlich gegen kneipen nur für raucher?

@tris
Dafür, dass sich angeblich alle einer Meinung sind, hören aber verdammt viele Leute von heute auf Morgen mit dem Rauchen auf. Ist bei Heroin m.W.n. nicht so weit verbreitet.
genau!!!
ich kenne strenggenommen eigentlich NUR leute die von heute auf morgen aufgehört haben - alle die versucht haben sich da "rauszuschleichen" haben's nicht geschafft. und ich kenne nicht nur ein oder zwei solcher von-heut-auf-morgen-aufhörer sondern mindestens 2 handvoll in meinem engeren bekanntenkreis.

@kakaobart
Zitat von kakaobartkakaobart schrieb:Eine Küche kann an der Entwicklung von Gerüchen beim Kochen nichts ändern.
aber selbstverständlich kann eine küche das! mal ganz abgesehen davon, dass es dafür massenhaft vorschriften gibt, angefangen mit dunstabzugshauben bis hin zu fettabscheidern im keller. und natürlich könnte man auch im freien kochen, wo's niemanden stört. weit über die hälfte der weltbevölkerung kocht grundsätzlich nur im freien...
Zitat von kakaobartkakaobart schrieb:Ein Raucher kann aber einmal die Stunde für 3-5 Minuten vor die Tür gehen.
klar kann er das. oder er geht in 'ne raucherkneipe wo er das nicht muss oder bleibt zu hause und qualmt dort mit freunden gemütlich auf dem sofa.
Zitat von kakaobartkakaobart schrieb:Wie wärs, wenn ich jedes Mal meine E-Gitarre mitbringe, den Verstärker auf 100% aufdrehe und die Bilder von den Wänden "rocke".
du würdest mit hoher wahrscheinlichkeit vom wirt hausverbot erteilt bekommen. der wirt entscheidet nämlich was er erlaubt und was nicht.


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26.11.2012 um 19:18
@univerzal
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Was spricht dagegen, es seitens des Gesetzgebers den Gastronomen selbst zu überlassen, sich als Raucher- bzw. Nichtraucherlokale zu definieren?
ganz so einfach geht's leider nicht.
bei uns in bawü ist das ja grundsätzlich verboten, bzw. du darfst nur unter bestimmten bedingungen aus deinem lokal ein "raucherlokal" machen. dazu gehört z.b. dass du kein essen zubereitest, auch keinen kleinen imbiss etc. und du musst - zumindest meines wissens - auch einen entsprechenden verein gründen und deine gäste müssen dann mitglied werden...


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26.11.2012 um 19:45
@tris
Zitat von tristris schrieb:Und wenn er Raucher reinlässt, ist das auch seine Sache.
bei uns in bawü leider nicht. bzw.: klar darf er raucher reinlassen, aber er darf sie halt nicht rauchen lassen...
Zitat von tristris schrieb:Was darf ein Gastwirt in seiner Gaststätte nicht erlauben, dass außerhalb erlaubt ist?
quasi alles. wenn meine stammwirtin gelbe t-shirts nicht mag, kann sie mich rausschmeissen wenn ich bei ihr trotzdem ein gelbes t-shirt trage... sie hat das hausrecht und bestimmt was bei ihr erlaubt ist und was nicht (zusätzlich zu dem, was draussen auch verboten ist, klar).

@ramisha
Zitat von ramisharamisha schrieb:Und es war schon immer eine Ungezogenheit, zu rauchen, wenn andere noch essen
oder man weiß, dass jemand am Tisch den Rauch nicht ab kann. Auch zu Hause bei
irgendwelchen Festivitäten wird erst nach dem Dessert zum anschließenden Espresso
o.ä. geraucht oder man kann sich in einanderes Zimmer zurückziehen, auf den Balkon
oder in den Garten. Aber weißt du, das ist alles freiwillig, auf Grund guter Kinderstube
und nicht, weil irgend welche Politiker sich händereibend unsere Erziehung anmaßen.
dem schliesse ich mich vollinhaltlich an - so habe ich es gelernt und kenne es so von jugend an. und selbst die letzten deppen haben es geschafft sich daran zu halten. in etwas luxeriöseren häusern gab's sogar ein extra zimmer in das sich dann meist die herren zurückgezogen haben (häufig "salon" genannt, gelegentlich aber auch "herrenzimmer" oder - dann schon moderner - "rauchzimmer").
in so einem zimmer hab ich mittlerweile übrigens mein büro eingerichtet...

@Commonsense
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Deswegen waren die Kneipen plötzlich gähnend leerund deswegen gehen viele in Bayern pleite.
und genau so sieht's auch in bawü aus... eigentlich können nur noch die überleben, die wenigstens im sommer einen freiwitz haben an dem geraucht werden darf - da holen sie dann die mauen wintermonate wieder rein.

@Commonsense
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Rauchen und trinken gehören für viele Menschen wohl zusammen.
komisch dass das thema alkoholsucht hier noch nicht angesprochen wurde. ich find besoffene meist auch ziemlich störend. und gesundheitsschädlich ist alkohol allemal ab gewissen dosen.
wann also gibt's endlich das alkohol-verbot für kneipen? und für die trinker extra alkohol-kneipen, in denen man aber nichts zu essen anbieten darf und in denen man mitglied in einem verein werden muss?

@univerzal
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Möge man hoffen, dass die Schreihälse der Nichtraucherfraktion nun auch brav das Geld in die Hand nehmen und noch braver in die Lokale tragen.
am beispiel bawü siehste dass dem nicht so ist. nach über 5 jahren rauchverbot haben viele kneipen schliessen müssen - das publikum fehlte...


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26.11.2012 um 19:48
@25h.nox
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:gibts im braunen bawü keine raucherclubs oder kneipen mit raucherräumen?
bawü ist braun? huch, das war mir bisher entgangen. liegt wohl am grünen ministerpräsidenten. und daran dass ich jahrelang 'nen grünen bürgermeister hatte...
raucherclubs gabs anfangs mal ein paar... und einige wenige kneipen haben raucherräume.
aber grundsätzlich ist rauchen in kneipen eben nicht erlaubt, nur eben in ganz speziellen fällen.


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26.11.2012 um 20:55
@wobel
Zitat von wobelwobel schrieb:huch, auch bei dir ein zeitloch?
wo lebt ihr denn alle? bei uns müssen raucher vor die tür, anders geht's nicht. oder man trifft sich eben privat.
ich lebe übrigens in bawü...
Das mache ich daran fest, daß sich viele Raucher weigern Nichtraucherlokale zu besuchen, weil es ihnen zu aufwändig ist zum rauchen nach draußen zu gehen. Einige Raucher hier schreiben das auch von sich selbst, daß sie darauf einfach keine Lust haben und es auch nicht notwendig finden.

Außerdem wird weiterhin in Nichtraucherkneipen geraucht!
Zitat von wobelwobel schrieb:ähm - was hast du eigentlich gegen kneipen nur für raucher?
Da muß ich mich tatsächlich für ein Versäumnis entschuldigen - ich habe mich dazu ungünstig ausgedrückt.

Unter Kneipen für Raucher verstehe ich "Raucherclubs" und habe die hier im Thread entsprechend bezeichnet. Nun diskutiere ich hier mit einigen Schreibern aber über die Folgen des Nichtraucherschutzes mit dem Effekt, daß inzwischen in den meisten Kneipen nicht mehr geraucht werden darf...und wir diskutieren über die Vor- und Nachteile dieses Nichtraucherschutzes. Dabei vergleichen wir immer wieder mal die Zustände vor und nach dem Rauchverbot.

Wenn ich nun von einer "Raucherkneipe" schreibe, meine ich eine normale Kneipe vor dem Rauchverbot, bzw. eine Kneipe, wie sie heute ohne Rauchverbot wäre. Eben eine Raucherkneipe für Nichtraucher.

Letzten Endes ist das für mich persönlich deswegen interessant, weil ich Mühe habe zu verstehen, warum es für Raucher einen so großen Aufwand bedeutet vor der Tür zu rauchen...es also überhaupt erst zu Raucherclubs gekommen ist.
Zitat von wobelwobel schrieb:du würdest mit hoher wahrscheinlichkeit vom wirt hausverbot erteilt bekommen. der wirt entscheidet nämlich was er erlaubt und was nicht.
Du hast den Kern des Anliegens falsch verstanden. Natürlich würde mich der Wirt rausschmeissen - aber darum geht es in diesem Vergleich ja auch nicht. Es geht darum, daß mir persönlich etwas großen Genuss bereitet - was meinen Mitmenschen aber erheblich auf den Senkel gehen kann. Und um die Frage, wie ich mit dieser Leidenschaft dann in der Öffentlichkeit umgehe. Wie ich bereits geschrieben habe, käme ich NIE auf die Idee sowas zu machen - selbst, wenn ich dürfte. Das wäre einfach asozial den anderen Gästen gegenüber, die mit Death-Metal vielleicht überhaupt nichts anfangen können und schon garnicht in meiner Lautstärke und das den ganzen Abend!

Eigentlich ist es moralisch das Gleiche wie mit dem Rauchen. Wenn wir alle mit sowas aufgewachsen wären, daß es einfach "normal" sei, daß da in jeder Kneipe irgend ein Irrer seine Mitmenschen mit Lärm belästigt - dann würde vielleicht niemand hier bei der Vorstellung den Kopf schütteln. Aber wir sind nicht daran gewöhnt!
An Zigaretten-Qualm schon. An der Moral, seinen Mitmenschen sowas mit Selbstverständlichkeit zuzumuten ändert das eigentlich nichts. Es gibt auf der Welt noch viel schlimmeres Unrecht, an das sich die Betroffenen gewöhnt haben - das sie als Teil ihres Lebens akzeptieren. Dagegen ist das Passivrauchen ein Witz! Und auf Basis dieser Trägheit argumentieren die Raucher, daß sie es dann auch nicht falsch sein kann. Wenn sich die Sklaven nicht auflehnen, haben sie es auch nicht besser verdient...sagten damals vielleicht auch die Ägypter, als sie die Pyramiden bauen liesen. Klar...das ist jetzt wieder ein überzogener Vergleich - er beschreibt einfach nur die Mentalität hinter dieser Methode. "Es beschwert sich ja niemand."

Die Raucher argumentieren, daß Qualm einfach zu Kneipen dazu gehört. Raucher wollen das einfach bestimmen, daß dies so ist! Aber das ist es im Kerne nicht. Eine Kneipe ist ein Ort für Gesellschaft...und nicht des Qualms. Letzteres haben die Raucher über Jahrzehnte gegen den Willen und sogar über das gesundheitliche Wohlergehen ihrer Mitmenschen dort einfach permanent gemacht. Aber dadurch ist das noch nicht Teil der Definition einer Kneipe.


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Ruf nach Rauchverbot in deutschen Gaststätten wird laut

26.11.2012 um 21:09
@kakaobart
Zitat von kakaobartkakaobart schrieb:Das mache ich daran fest, daß sich viele Raucher weigern Nichtraucherlokale zu besuchen, weil es ihnen zu aufwändig ist zum rauchen nach draußen zu gehen.
na drum wären raucherkneipen ja auch sinnvoll - wird aber in bawü nicht erlaubt.
Zitat von kakaobartkakaobart schrieb:Außerdem wird weiterhin in Nichtraucherkneipen geraucht!
nicht in bawü - da gibt's nämlich keine nichtraucherkneipen sondern das rauchen in kneipen ist grundsätzlich nicht erlaubt.
und geraucht wird da nicht - das erlauben die wirte nicht, weil sie sonst saftige strafen bezahlen müssten.


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