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Neue Propheten

1.172 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Jesus, Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Neue Propheten

08.02.2006 um 07:41
moin

hat der spontane zerfall etwas mit schärferelation zu tun ?

den ort oder den impuls eines teilchens nicht unmittelbar bestimmen zu können ist natürlich die wirkung der beobachtung.
deswegen ist das teilchen unbeobachtet immer noch streng deterministisch.

was ja sowieso nix mit neuen poeten zu tun hat ;)

buddel


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Neue Propheten

08.02.2006 um 08:05
@buddel

Nein hat er so nicht. Sind zwei paar Schuhe da hast Du Recht, danke für den Hinweis.

Ich denke aber mal, Du meinst aber die Heisenbergsche Unschärferelation und nicht Schärferelation. :)

Die Unschärferelation

Mit der nach ihm benannten Unbestimmheits- oder Unschärferelation führte Heisenberg etwas für viele Fachkollegen Ungewohntes in die Physik ein: das nicht Vorhersagbare. Die Heisenbergsche Unschärferelation besagt, dass sich bestimmte Eigenschaften eines Teilchens - wie etwa Ort und Geschwindigkeit - grundsätzlich nicht gleichzeitig exakt bestimmen lassen.
Der Grund hierfür, und auch dieser Ansatz war völlig neu, liegt nach Heisenberg auch daran, dass schon der Experimentator selbst die winzigen Elementarteilchen, die er untersucht, mit seiner eigenen Messung mit beeinflusst.
Diese Unbestimmtheit ist zwar nur klein, die Idee der vollkommenen Berechenbarkeit aller Einzelheiten der Natur war damit aber vom Tisch. Diese Vorstellung widerstrebte anfangs vielen Physikern. Albert Einstein beispielsweise akzeptierte die prinzipielle Unberechenbarkeit jener Phänomene erst spät.

die Relation sieht so aus:

Dx*dp=h

Dx ist Unbestimmtheit des Ortes
Dp ist Unbestimmtheit vom Impuls
h ist eben planksches Wirkungsquantum

Ist der Ort eines Teilchens bis auf die Größe Dx genau gemessen und gleichzeitig sein Impuls bis auf Dp genau, dann ist das Produkt dieser beiden Größen größer oder gleich dem Planck'schen Wirkungsquantum h, d. h. Dx f Dp w h. Die Unschärferelation besagt, dass Ort und Impuls eines Teilchens niemals gleichzeitig beliebig genau gemessen werden können; es gilt vielmehr: Je genauer der Ort festgelegt ist, umso ungenauer wird der Impuls bestimmt und umgekehrt.

Mithilfe dieser Vorstellungen war es möglich, alle beobachteten Gesetzmäßigkeiten im mikroskopischen Bereich zu erklären und auch den Ausgang von geplanten Experimenten vorauszusagen. Ein für die Wissenschaft wichtiges Prinzip ging aber verloren: die Kausalität: Sie besagt, dass eine Ursache immer eine ganz bestimmte Wirkung hat.

Durch Heisenbergs Unbestimmtheitsrelation wurde das Wissen von Ort und Impuls eines Teilchens beschränkt und damit auch die Voraussage der Wirkung im mikroskopischen Bereich beeinträchtigt.

Wendete man die neuen Gesetze aber auf große Stoffmengen an, wie sie in der makroskopischen Physik üblich waren, zeigte es sich, dass die entsprechende Unschärfe so klein wurde, dass sie praktisch vernachlässigt werden konnte.

Ergebnis: Man kann den Ort und den Impuls von Quantenobjekten gleichzeitig nicht beliebig genau bestimmen.

Du sagst,

deswegen ist das Teilchen unbeobachtet immer noch streng deterministisch.


Kannst Du bitte erklären, was Du damit genau meinst, und wie Du darauf kommst?

Ansonsten, gebe ich Dir Recht, wir sollten das nicht hier ausdiskutieren, das ist wirklich offtopic, mehr geht schon gar nicht mehr. :)



lebe lange und in frieden



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Neue Propheten

08.02.2006 um 08:17
moin

doch, doch ;)

selbstverständlich meinte ich die heisenbergsche unschärferelation.
und mir ist auch klar, dass es eben darum geht den impuls und den ort nicht gleichzeitig bestimmen zu können.
nichtsdestotrotz besitz das teilchen zu einem zeitpunkt x eine position UND einen impuls.
die hat natürlich auch deterministische konsequenzen,
welcher art auch immer.
soweit ich verstanden habe,
ist die unschärferelation "nur" eine wirkung der ursache messung.
messung bedeutet detektierbares feedback,
welches nur manipulation erreicht wird.
deshalb die unsicherheit,
im kleinsten kleinen ist der grad der manipulation nicht mehr zu erfassen

autodidakt, höchst fragwürdig meinerseits ;)

buddel


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Neue Propheten

08.02.2006 um 08:29
@buddel

Ich finde das, das hier den Rahmen des Threads sprengt, wir können schauen ob es einen anderen dazu gibt, oder einen neuen dazu aufmachen, wenn Du es für wichtig hältst es zu diskutieren.
Das Problem ist, das es eben in der Quantenphysik nicht Teilchen im herkömmlichen Sinne sind. Die Messung durch den Beobachter, ist nicht die Ursache für das Phänomen, da steckt viel mehr dahinter.


Autodidakt, höchst fragwürdig meinerseits.

Was meinst Du damit?



lebe lange und in frieden


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Neue Propheten

08.02.2006 um 08:38
moin

selbst zusammengestückelt ;)

topic:
die frage ist doch,
sollte sich ein neuer messias zu erkennen geben;
wie lange hätte die öffentlichkeit ein interesse daran ?
ein jeder erhofft sich von propheten,
dass sie die welt erschüttern,
den frieden bringen oder den untergang.
auf jeden fall wünscht sich ein jeder herbeisehner, dass mit erscheinen
des mhadi, erlösers, was auch immer
schlagartig auch seine eigenen probleme uns sorgen ein ende haben.
das ist die ganze sehnsucht,
schwäche des einzelnen sich in der welt zu behaupten.

buddel


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Neue Propheten

08.02.2006 um 09:02

Ein Phiolosoph hat einmal behautet: "Naturwissenschaft setzt notwendig vorraus, dass gleiche Umstände immer auch die gleiche Auswirkung haben."

Nun, dem ist nicht so!


Richard Feynman


lebe lange und in frieden


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Neue Propheten

08.02.2006 um 10:08
buddel
man kann da nicht einfach Pauschalisieren, da kann und wird nichts rauskommen dabei. Das wäre in etwa, als würde ich ein Mathe - Genie herausfordern (Keine Chance) Man kann und darf nichts verurteilen oder schönreden, dass man nicht selber überprüft hat,
.. Grüsse...

-Der Verstand ist wohl fähig Erkenntnisse des Wahren aufnehmen, (und) das Herz aber - die volle Wahrheit -



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Neue Propheten

08.02.2006 um 10:11
@9. März 1872

[PH.01_021,01]Dieses Kapitel handelt von dem wahren Führer zum Lichte der Wahrheit und von den falschen Führern, die vorgeben, nur durch sie ginge der Weg zum Licht, während sie selbst die ausgeprägteste Finsternis sind. Denn was dort ,Diebe und Mörder‘ bezeichnet, ist in geistiger Bedeutung das Streben, der Seele des Menschen das ihr gehörige Geistige entweder zu entwenden oder gar zu vernichten.

[PH.01_021,02] Was im Evangelium besagt ist mit der ,Tür‘, die nur Ich allein sei, bedeutet den einzigen, rechtmäßigen Weg zur wahren Erkenntnis und will soviel heißen wie: Nur jene Menschen, welche durch die Welt und ihr Treiben den geistigen Instinkt nicht verloren haben, oder welche sich ihn nicht haben nehmen lassen oder, wenn er ihnen einst genommen wurde, ihn wiederfanden, – nur jene Menschen wissen Meine Stimme und Meine Lehre von der falschen Propheten Stimme und von der unrechten Lehre zu unterscheiden, und nur jene werden Meinem Ruf folgen, weil sie Meine Stimme erkennen und sie von den anderen verführerischen zu unterscheiden wissen.

[PH.01_021,03] Gerade jetzt seid ihr in dieser geistigen Bewegung, wo – bildlich gesagt – in Mein Wohnhaus Diebe und Mörder zu allen Fenstern und möglichen Öffnungen einsteigen, um sich des Schatzes zu bemächtigen, welcher in ihm verborgen ist.

Gerade jetzt seht ihr in den aufgeregten Gemütern die religiöse Bewegung, wie sie die Herzen ergreift, erweckt, sie hin- und herzieht, und wie es vor lauter Anpreisungen schwer zu erkennen ist, wo eigentlich die wahre Tür und der wahre Hirte ist. Denn je mehr der Instinkt die gläubigen Herzen zu Mir führt, desto mehr wehren sich die andern, welche nur allein ihren Vorteil im Auge haben, damit nicht Ich, sondern sie den Sieg davontragen möchten.

[PH.01_021,04] Dieses Drängen, Verleumden und Hassen wird sich stets steigern. Je mehr Mein Einfluß wächst, desto mehr steigert sich der Widerstand. Meine Kinder werden dadurch auf die härtesten Proben gestellt, in denen ihr Ausharren geprüft und ihr Glaube und Vertrauen am meisten angegriffen werden. Meine Lehre ist nur eine, und das ist die Liebe, während die Lehren der anderen vielseitig sind und gerade statt Liebe – Haß, statt Demut – Stolz, statt Duldung – Unduldsamkeit gepredigt wird, die jene Führer selbst ausüben.

Und so wird es sich wiederholen, was ihr im 8. Kapitel des Gr. Ev. Johannes lesen könnt, daß die Juden Mich verfolgten, Mich steinigen, d.h. töten wollten. Auch jetzt wird Ähnliches geschehen. Es werden Steine auf Mich und Meine Lehre geschleudert werden, die falschen Ausleger Meiner Lehre werden Meine Lehre dem Satan zuschreiben und die ihrige als direkt vom Himmel herkommend ausposaunen. Es werden sich die Gemüter erhitzen statt erwärmen. Man wird die Ideen aus den Köpfen in die Fäuste treiben, und da, wo Friede und Liebe gepredigt werden sollte, wird der Fanatismus seine blutige Fackel schwingen und Opfer über Opfer seiner für recht gehaltenen Lehre bringen.

[PH.01_021,05] So muß sich Mein Wort aus jenen Zeiten erfüllen, wo Ich sagte: „Ich bringe euch nicht den Frieden, sondern das Schwert!“ Wie in der ganzen Schöpfung durch Reibung Licht und Wärme entstehen und durch diese beiden Faktoren das Weltall besteht und erhalten wird, so muß auch geistige Reibung den Läuterungsprozeß vollführen, damit Licht der Wahrheit und Wärme der Liebe sich entwickeln.

[PH.01_021,06] Gerade das Streben der ,Diebe und Mörder‘ wird den Sieg Meiner Lehre und Meine Zwecke beschleunigen. Durch ihr zu leidenschaftliches Auftreten regen sie die Gemüter zum Nachdenken, zum Vergleichen an. Und wenngleich anfangs viele dem Rufe folgten, so werden sie auf die ihnen als falsch hingestellte Lehre aufmerksam gemacht, werden ihr mehr Aufmerksamkeit schenken, als sie ohne diesen Gegendruck getan hätten. Sie werden dann an dieser verpönten Lehre das nicht finden, was ihnen vorgemalt wurde, daß es darin enthalten sei, und das Endresultat wird sein, daß viele von ihnen den rechten Führer und die rechte Türe finden werden, nur deswegen, weil jene Führer und Leiter sie von dem Suchen abbringen wollten.

So werden gerade die Bemühungen Meiner Gegner Mir am besten in die Hand arbeiten und am Ende das erreichen, was sie verhindern wollten, die Vereinigung Meiner Kinder mit Mir, die Vereinigung Meiner Schafe mit ihrem einzigen Hirten. Sie werden sich wie Mietlinge bei großen Gefahren zurückziehen, während Ich Meinen wahren Kindern allen Schutz angedeihen lassen werde, an welchem Schutz auch Meine Nachfolger den eigentlichen Herrn, den wahren Hirten und den mächtigen Beschützer der Seinen erkennen werden.

[PH.01_021,07] So wird es kommen. Und eben deswegen erschreckt und verzweifelt nicht, wenn gerade da, wo ihr im Glauben und Vertrauen Mir sehr nahe zu sein glaubt, und wo ihr glaubt, es werde eure Zahl sich mehren, eure größten Widersacher die stärksten und mächtigsten Hindernisse auftürmen werden, um diese Gefahr für sich selbst abzuwenden!

[PH.01_021,08] Beeifert euch aber auch nicht in dem Suchen von Gleichgesinnten oder im Bekehrenwollen! Es ist nicht so leicht, wie ihr es oft glaubt, andere auf den Weg der reinen Liebelehre zu führen. Meine Lehre fordert Entsagung von dem, was dem Menschen in der Welt am angenehmsten scheint, Meine Lehre ist ja nicht von und nicht für diese, sondern für Meine große Geisterwelt.

[PH.01_021,09] Um also alles seit langer Zeit Angewöhnte, Geglaubte und Bequeme fahrenzulassen und den stets stärker wachsenden Streit mit sich und der Welt zu beginnen, dazu gehört eine große Liebe, eine große Aufopferungsfähigkeit.

Schon in Meiner Lehrzeit habt ihr ein Beispiel gesehen, als Ich einem, der Mir nachfolgen wollte, die Aufopferung aller Güter, die er hatte, anriet, und er traurig von hinnen ging. So wird es euch oft begegnen, sobald ihr einen vermeintlichen Anhänger an eure als wahr und einzig geglaubte Lehre zur Tat anspornen wollt, er sich von euch entfernen und vielleicht sogar statt Freund euer größter Gegner werden wird.

[PH.01_021,10] Seht, das ist die Folge, wenn Menschen noch unreif zur Auffassung Meiner Lehre sind! Daher wartet, bis die Hungrigen selbst zu euch kommen! Denen gebt Brot, aber auch das nur nach Maßgabe ihres Verständnisses, weil es sonst – wie jede materielle Nahrung – nicht verdaut wird und statt zu nützen, nur schaden muß!

[PH.01_021,11] Meine Stimme zu hören und Meiner Lehre zu folgen, ist anderen nicht so leicht beizubringen. Selbst ihr, die ihr schon so lange von Mir geführt und genährt werdet, wie schwach, wie kurzsichtig benehmt ihr euch manchmal, als hättet ihr nie ein Wort von Mir direkt bekommen! Wie oft wollt ihr in eurem törichten Wahne das Weltliche mit dem Geistigen verbinden, weil das Befolgen des letzteren allein euch zu viel Mühe kostet oder zu viel Entsagung von euch fordert! Wenn ihr so verfahrt, was wollt ihr von andern erwarten, die, kaum an der Tür angelangt, noch nicht den Mut haben, vorwärts zu gehen, die Schwelle zu überschreiten und alles zurückzulassen, was ihnen früher so wichtig schien!? Daher seid vorsichtig bei der Wahl eurer Freunde!

[PH.01_021,12] Bekümmert euch nicht um die Widersacher! Je mehr die Zeit fortschreitet und Meine Schafe sich mehren werden, desto weniger kann diese Meine Lehre unbekannt bleiben, desto größer wird aber auch der Widerstand gegen sie und ihre Anhänger werden. Der Kampf muß entglimmen!

Nur den Beharrlichen ist der Sieg beschieden, und diese werden Meine Kinder sein, weil sie Meiner Stimme und Meiner Lehre nicht nur glauben, sondern weil sie auch wissen, daß diese allein zum Ziel führt und nur Ich die Tür und der einzige Weg bin, um in das unendliche Reich des Geistes zu gelangen und dort nicht mit Leiden, sondern mit Seligkeiten für die ausgestandenen Kämpfe belohnt zu werden.

[PH.01_021,13] So entwickelt sich der Lebensprozeß. Es muß das Geistige von der Materie befreit, das Seelische des Menschen vom Weltlichen getrennt werden und sowohl des Menschen eigentliche, geistige Bestimmung erreicht, als auch Mein einstiges Erdenwandeln mit seinen Leiden und Kämpfen seine Erfüllung finden.

[PH.01_021,14] Es soll die Welt nur einen Hirten mit seinen Schafen beherbergen; zwei Herren kann man nicht dienen. Wer der Materie huldigt, muß zur Materie herabsinken; wer aber dem Geistigen zustrebt, wird das Schwere lassen. Die Materie ist zu dicht, sie läßt kein Licht hindurch. Nur Geistiges ist fähig zur Aufnahme Meines Liebelichtes aus den Himmeln, und nur dieses Licht entwickelt Lebenswärme, entwickelt den in die menschliche Seele gelegten göttlichen Funken und führt ihn zu seinem Urquell, zu Mir zurück.

[PH.01_021,15] Das sollte der Zweck Meiner Lehre, Meiner Darniederkunft in früheren Zeiten und Meines Wiederkommens in baldiger Zukunft sein.

[PH.01_021,16] Je näher Meine Wiederkunft heranrückt, desto mehr werden Licht, und Finsternis sich bekämpfen. Allein, wie an jedem Morgen die aufgehende Sonne die finstere Nacht besiegt, wird auch Mein aufgehendes Liebelicht die Diebe und Mörder verscheuchen, welche nicht bei Tag, sondern nur nächtlicherweise ihr Handwerk treiben. Diese werden weichen müssen, sich bekehren oder in ewige Finsternis zurücksinken, bis in ihrem Gemüte selbst, und zwar im freien Streben, das Dämmerlicht nach und nach anbricht.

[PH.01_021,17] Die Welt wird sich, wie schon früher, Meinen Plänen, Meinen Absichten widersetzen wollen; aber gerade ihr Widerstand wird Meinen Endzweck beschleunigen, und am Ende werden doch Meine Kinder und Ich das Feld behaupten.

[PH.01_021,18] Beharrung führt zum Ziel! Und der Name ,Mein Kind‘ muß mit Entsagungen und Aufopferungen errungen werden; denn der Preis ist des Kampfes wert. Daher seid alle bereit, nicht von Mir zu lassen! Laßt die Welt und die Menschen gehen, bekümmert euch nicht um die Ereignisse und die politischen Verwicklungen! Bedenkt, es sind Millionen von Menschen, welche zu der rechten Türe des Lichts geführt werden sollen, und um das zu erreichen, müssen auch ebensoviel verschiedene Ereignisse und Umstände einwirken, die auf verschiedenen Graden der Intelligenz stehenden Individuen zu einem gemeinsamen Ziel zu führen, – eine Arbeit, von der ihr keinen Begriff haben könnt, und die nur Gott angemessen ist, welcher auch da, wie überall, durch das Kleinste die größten Wirkungen zu erreichen imstande ist.

[PH.01_021,19] Soviel zum besseren Verständnisse dieses Evangeliums des Johannes, damit ihr in dieser Zeit Meine einstige Lehrzeit erst recht begreifen lernt und erkennt, wie schon vor mehr als tausend Jahren die ganze spätere Entwicklungsgeschichte der Menschheit in Meinen Lebens- und Wandeljahren auf eurer finsteren Erde vorausgezeichnet und -bestimmt war.

[PH.01_021,20] Deswegen blieb auch die Bibel erhalten, damit sie euch den größten und stärksten Beweis geben soll, wie dort schon alles aufgezeichnet ward, was in späteren Zeiträumen sich stufenweise entwickeln mußte, was aber nur dem Wiedergeborenen, dem mit geistigen Augen Sehenden, deutlich wie in einem Zukunftsspiegel vorleuchtet.

[PH.01_021,21] So möget ihr getrost den Blick zu Mir richten und eingedenk sein des Spruches: „Wer Mich nicht verläßt, den verlasse auch Ich nicht!“

[PH.01_021,22] Bleibet bei Mir, und ihr werdet stets mehr und mehr die Stimme des Hirten vernehmen und infolgedessen auch stets mehr und mehr durch Wort und Beispiel beitragen können, anderen Blinden diesen einzigen Weg des Heils zu zeigen, damit am Ende nur ein Hirt und eine Herde sei! Amen.



-Der Verstand ist wohl fähig Erkenntnisse des Wahren aufnehmen, (und) das Herz aber - die volle Wahrheit -


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Neue Propheten

08.02.2006 um 10:30
hier mal ein paar zitate einsteins in bezug zu glauben:

"Das Schönste, was wir erleben können, ist das Geheimnisvolle. Es ist
das Grundgefühl, das an der Wiege von wahrer Kunst und Wissenschaft steht.
Wer es nicht kennt und sich nicht mehr wundern, nicht mehr staunen kann,
der ist so gut wie tot und seine Augen erloschen." - Mein Weltbild, 1934

"Der Mensch ist ein Teil des Ganzen, das wir Universum nennen, ein in Raum
und Zeit begrenzter Teil. Er erfährt sich selbst, seine Gedanken und Gefühle
als abgetrennt von allem anderen - eine Art optische Täuschung des
Bewußtseins. Diese Täuschung ist für uns eine Art Gefängnis, da sie uns auf
unsere eigenen Vorlieben und auf die Zuneigung zu wenigen Nahestehenden
beschränkt. Unser Ziel muß es sein, uns aus diesem Gefängnis zu befreien,
indem wir den Horizont unseres Mitgefühls erweitern, bis er alle lebenden
Wesen und die gesamte Natur in all ihrer Schönheit umfaßt." - aus: Ideas and
Opinions

"Welches ist der Sinn unseres Lebens, welches ist der Sinn des Lebens aller
Lebewesen überhaupt? Eine Antwort auf diese Frage wissen, heißt religiös
sein. Du fragst: Hat es denn überhaupt einen Sinn, diese Frage zu stellen? Ich
antworte: Wer sein eigenes Leben und das seiner Mitmenschen als sinnlos
empfindet, der ist nicht nur unglücklich, sondern auch kaum lebensfähig." -
Mein Weltbild


quelle: http://de.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig


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Neue Propheten

08.02.2006 um 10:54
analogIST - wir sind ja schon sehr nah zusammen gekommen :-) Einstein, vergaß, bewusst oder auch unbewußt den Äther miteinzuberechnen, dießer stellt jedoch (Äther) das Bindeglied zu Geist dar, auch nur ein Mensch - wenn auch sehr bekannt, hatte Er keinen Hohen Auftrag und beging wie jeder andere auch fehler...Bey
Bezeichnungen für Gott und gleichermaßen für Jesus

Es gibt in der Bibel zahlreiche Namen, Titel und Eigenschaften, die für Gott (Jahwe = Jehova) und Jesus Christus gleichermaßen benutzt werden. Eine ausführliche biblische Beweisführung findet sich bei Josh Mc Dowell & Bart Larson: Jesus - eine biblische Verteidigung seiner Gottheit, Memra-Verlag, Weichs.
Nachfolgende Tabelle aus diesem Buch (S. 63-66) zeigt, welche Namen, Titel und Eigenschaften sowohl Gott als auch Jesus zugeschrieben werden


Sowohl aus den Evangelien, als auch aus den Offenbarungen Jesu durch J. Lorber ergibt sich, dass Jesus immer wieder darauf hingewiesen hat, dass er selbst - d.h. sein eigener Geist - jener Gott Jehova sei, der alles erschaffen habe. Durch verschiedene Propheten habe er zu verschiedensten Zeiten den Menschen mitgeteilt, dass er als Gott sich mit einem irdisch-materiellen Körper umgeben werde und als Messias auf der Erde leben werde.
Jesus sagte ihnen z.B. : »Sehet, die Schrift der Propheten, wie ihr das nun schon alle gar wohl wisset, sagt und erklärt, daß Ich, namens Jesus Christus - auch Menschensohn genannt -, der wahre Gott sei, obschon Er unter verschiedenen Namen, als Vater, Sohn und Geist bezeichnet und benannt wird! Und dennoch ist Gott nur eine persönliche Herrlichkeit in der vollkommensten Form eines Menschen«.
Jesus bestätigt damit die biblische Aussage, dass wir Menschen die Gestalt Gottes haben und Gott Menschengestalt hat (wenngleich als Geist in geistiger Substanz, nicht in materieller Substanz)
Dann erklärt Jesus seinen Jüngern, was mit 'Dreifaltigkeit Gottes' gemeint ist: {jl.ev08.025,15} »Wie aber, euch nun schon bekannt, die Seele, ihr Außenleib und ihr innerster Geist geeint sind also, daß sie nur ein Wesen oder gewisserart am Ende nur eine individuelle Substanz ausmachen, unter sich aber doch ein wohl unterscheidbares Drei sind, eben also geeint sind der Vater, Sohn und Geist, wie das obenerwähnt auch klar lehrt die Schrift der alten Väter und Propheten.
{jl.ev08.

Jesus begründet plausibel, warum es für ihn als Schöpfer aller Wesen kein Problem war, sich als Mensch in einem materiellen Leib auf die Erde zu begeben und dort zu wirken:
{jl.ev08.026,01} »Höret! Wenn Gott als der Schöpfer aller Wesen, aber dennoch unterschieden von allen andern von Ihm geschaffenen Wesen, sicher ewig war, ist und sein wird, legt Ihm das etwa irgendeine unwandelbare Notwendigkeit, zu verharren im gewissen Urzentrum, auf?! Wenn schon dem Menschen eine freie Bewegung nach jeder Richtung des Leibes sogar, und noch endlos mehr dem Geiste nach gegeben ist, wie sollte Sich da der allerfreieste Gott in dem beschränken, worin Er sogar Seinen Geschöpfen die vollste Freiheit gab? Ich sage es euch: Die göttliche Unendlichkeit in allem hat die Macht, Sich auch endlos frei zu bewegen! Ihr steht demnach sicher wohl auch das Recht zu, Ihre Herrlichkeit ins Fleisch zu wandeln, um Selbst gegenüber den von Ihr geschaffenen Menschen auch als ein ewig vollkommenster Mensch schau- und begreifbar dazustehen.

Dann begründet Jesus, welche Grenzen selbst für Gott aus
Dann begründet Jesus, welche Grenzen selbst für Gott aus logischen Gesetzen vorhanden sind und warum es ausser dem Schöpfergott keinen weiteren wirklichen Gott (z.B. einen separaten Gott-Sohn und Hl. Geist) mehr geben kann:

{jl.ev08.026,02} »Aber die Macht hat die endlose Herrlichkeit Gottes nicht und kann sie unmöglich haben, andere, Ihr völlig gleiche Gottheiten außer Sich zu schaffen; denn könnte Sie das, so müßte Sie außerhalb des einen unendlichen Raumes auch noch mehrere ebenso unendliche Räume erschaffen können, was wohl sicher jeder nur ein wenig helldenkende Mensch schon von ferne für einen allerbarsten Unsinn ansehen und anerkennen muß. Denn wenn der eine Raum nach allen denkbaren Richtungen hin unendlich ist, wo sollte dann ein zweiter ebenso unendlicher Raum seinen Anfang nehmen?
{jl.ev08.026,03} Ein nur zweiter vollkommener Gott mit der vollsten unendlichen Herrlichkeit ist demnach ebensowenig denkbar wie ein zweiter unendlicher Raum, und ihr könnet daraus nun klar ersehen, daß Ich als nun euch gleich auch ein Menschensohn im Fleische wandelnd kein zweiter, sondern nur ein und derselbe Gott bin, der Ich vor aller Kreatur von Ewigkeit her war und also auch bleiben werde in alle Ewigkeit. Ich kann darum nichts wider Meine ewige Herrlichkeit tun, aber alles für dieselbe.



-Der Verstand ist wohl fähig Erkenntnisse des Wahren aufnehmen, (und) das Herz aber - die volle Wahrheit -



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aniki ehemaliges Mitglied

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Neue Propheten

08.02.2006 um 11:47
Jaaa, so lieben wir das!
Hier wird Copy&Paste noch so richtig zelebriert!

Ein Hoch auf Ctrl+C/Ctrl+V!
Nieder mit dem eigenständigen Denken und Formulieren!


"Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.Ich bin der Geist der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles was entsteht, ist wert das es zugrunde geht. Drum besser wär's, daß nichts entstünde.
So ist denn alles was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, mein eigentliches Element..."
-=ebai=-



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h.c.b ehemaliges Mitglied

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Neue Propheten

08.02.2006 um 12:18
hihiiiiiii...........mittlerweile glaub ich sogar, es ist besser er nimmt die liebvollen worte seines herrn....statt seiner eigenen....die selten von dem zeugen was sein herr vorgibt......

überlegt was ich jetzt kopieren kann.......hmm.....ha...das passt....

FÜR ET HÄTZ UN JÄJEN D'R KOPP

Saach mir dat Zauberwort
für all die nix zo laache han
für de ein do wed e Wunder wohr
ne andre waat e Lääve lang

Un du säs, loß et doch blieve
weil de doch nix ändre kanns
Ich wed et immer neu riskiere
denn ich jläuve fest dodran

Für et Hätz un jäjen d'r Kopp
für d'r Düvel un de leeve Jott
für all die ich maach
und die ich nit ligge kann

Et es für dich, et es für mich
für de Papp un de Mamm un uch für üch
für all die ich maach
un die ich nit verjesse han

Leere Häng waade op e Eng
Angs em Jeseech, sinnlose Kreech
der schlauste Kopp, der jrößte Held
e jebroche Hätz un et mihste Jeld

Du säs, ich sull et verjesse
doch manche Naach is lang
un ich dräume vun dem Zauberwort
bis ich et jefunge han

Für et Hätz un jäjen d'r Kopp
für d'r Düvel un de leeve Jott
für all die ich maach
und die ich nit ligge kann

Et es für dich, et es für mich
für de Papp un de Mamm un uch für üch
für all die ich maach
un die ich nit verjesse han

Für et Hätz un jäjen d'r Kopp
für d'r Düvel un de leeve Jott
für all die ich maach
und die ich nit ligge kann

Et es für dich, et es für mich
für de Papp un de Mamm un uch für üch
für all die ich maach
un die ich nit verjesse han

Et es für die Wiesse un für die Schwatze
für de Müüs un für de Katze
wer sich versteiht
un wer sich nit verdrare deit

Et es für die Hitzköpp un für die Coole
für die Heteros un die Schwule
wer drüvver sprich
un die nix zo sare han

Et es für die Jääle un für die Ruude
et es für Lebendije un die Duude
op die keiner höt
weil mer se längs bejrave han

Et es für die Schlaue un die Doofe
et es für Musiker un Janove
für jede Jeck
un all die nevven d'r Kapp jonn
nach oben


Sag mir das Zauberwort
für all die nichts zu lachen haben
für den einen da wird ein Wunder wahr
ein anderer wartet ein Leben lang

Und du sagst, laß es doch bleiben
weil du doch nichts ändern kannst
Ich werd' es immer neu riskieren
denn ich glaube fest dadran

Für's Herz und gegen den Kopf
für den Teufel und den lieben Gott
für alle, die ich mag
und die ich nicht leiden kann

Es ist für dich, es ist für mich
für den Papa und die Mama und auch für euch
für alle, die ich mag
und dich ich nicht vergessen hab'

Leere Hände warten auf ein Ende
Angst im Gesicht, sinnloser Krieg
der schlauste Kopf, der größte Held
ein gebrochenes Herz und das meiste Geld

Du sagst, ich soll es vergessen
doch manche Nacht ist lang
und ich träume von dem Zauberwort
bis ich es gefunden hab'

Für's Herz und gegen den Kopf
für den Teufel und den lieben Gott
für alle, die ich mag
und die ich nicht leiden kann

Es ist für dich, es ist für mich
für den Papa und die Mama und auch für euch
für alle, die ich mag
und dich ich nicht vergessen hab'

Für's Herz und gegen den Kopf
für den Teufel und den lieben Gott
für alle, die ich mag
und die ich nicht leiden kann

Es ist für dich, es ist für mich
für den Papa und die Mama und auch für euch
für alle, die ich mag
und dich ich nicht vergessen hab'

Es ist für die Weisen und für die Schwarzen
für die Mäuse und für die Katzen
wer sich versteht
und wer sich nicht verträgt

Es ist für die Hitzköpfe und die Coolen
für die Heteros und die Schwulen
wer drüber spricht
und die nichts zu sagen haben

Es ist für die Gelben und die Roten
es ist für Lebendige und die Toten
auf die keiner hört
weil wir sie längst begraben haben

Es ist für die Schlauen und die Doofen
es ist für Musiker und Ganoven
für jeden Jeck (Verrückten)
und alle, die neben der Mütze gehen
nach oben



Die Liebe ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es verschwendet.

( Alte persische Weisheit )



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h.c.b ehemaliges Mitglied

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Neue Propheten

08.02.2006 um 12:19
der prophet heisst übrigens tommy engel....<----wenn dat nit topicmässig ist...

Die Liebe ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es verschwendet.

( Alte persische Weisheit )



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Neue Propheten

08.02.2006 um 12:57
@nocheinPoet

...nichts desto weniger muß ich daran erinnern, daß der Threat

1. neue Propheten heißt und es

2.eine Diskrepanz was den Begriff Determination und Kausalität angeht, gegeben

Dein Argument für die Rechtfertigung des Zufalls lautet dem Sinn nach :

Alles was man gegenwärtig nicht ergründen kann ist Zufall.

Und das ist falsch, wie Du schon selbst eingesehen hast.

Wenn Du nun meinst unbedingt ein bestimmtes Forschungsgebiet miteinbringen zu müssen, auf dem Du Dich besonders auskennst, dann kannst Du Dich zwar versuchen damit zu profilieren, aber in der Sache kommen wir dadurch nicht weiter.

Ich knüpfe also an eine weitere Behauptung von Dir an, die da lautet:

Ich hätte keinen freien Willen, wenn alles seine Ursache hat ....

Das ergibt leider keinen Sinn, da der freie Wille selbst die Ursache der jeweiligen Handlungen und deren Auswirkungen sind.

Der freie Wille stellt deshalb jedoch nicht automatisch auch eine Wirkung dar, so eine Aussage kann man nur als "an den Haaren herbeigezogen" bezeichnen.

Es ist eben nicht alles Wirkung sondern alles minus den jeweiligen Ursachen = die Wirkung.

Diese einfache Gleichung, dürfte Dir nun wohl einleuchten...

Falls Dir daran dennoch etwas nicht klar sein sollte, können wir gerne weiter diskutieren.



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Neue Propheten

08.02.2006 um 14:06
@ taothustra1


...nichts desto weniger muss ich daran erinnern, dass der Thread neue Propheten heißt.

Habe ich oben auch schon gesagt, das die Diskussion den Rahmen des Thread sprengt.


Alles was man gegenwärtig nicht ergründen kann ist Zufall.

Nein, dann hast Du mich falsch verstanden, diese Aussage zu treffen wäre ja nun wohl unüberlegt.


Wenn Du nun meinst unbedingt ein bestimmtes Forschungsgebiet Miteinbringen zu müssen, auf dem Du Dich besonders auskennst, dann kannst Du Dich zwar versuchen damit zu profilieren, aber in der Sache kommen wir dadurch nicht weiter.

War nicht mein Ziel, mich zu profilieren, es begann mit ein paar Fragen, die ich Dir gestellt habe.


Ich knüpfe also an eine weitere Behauptung von Dir an, die da lautet:
Ich hätte keinen freien Willen, wenn alles seine Ursache hat ....
Das ergibt leider keinen Sinn, da der freie Wille selbst die Ursache der jeweiligen Handlungen und deren Auswirkungen sind.
Der freie Wille stellt deshalb jedoch nicht automatisch auch eine Wirkung dar, so eine Aussage kann man nur als "an den Haaren herbeigezogen" bezeichnen.

Die Aussage von mir war, wenn alles eine Ursache hat, im Sinne der Kausalität, kann es keinen freien Willen geben, das hast Du ja mit anderen Worten auch schon gesagt.


Falls Dir daran dennoch etwas nicht klar sein sollte, können wir gerne weiter diskutieren.

Glaubst Du, das wir irgend wann, wo mal auf eine Basis kommen, siehst Du da echt Sinn drin? Ich glaube, wir rasseln nur weiter aufeinander, und diese ganze Analyse dessen, was der andere nun gesagt hat, kostet doch nur Zeit, dient eventuell der Belustigung der andren, bringt uns beide aber, wohl nicht so recht weiter.

Anerkennen muss ich, das Dein letzter Beitrag, also der auf dem ich mich grade beziehe, mir von der Art Deiner Argumentation besser gefällt, als was ich sonst so gelesen habe. Kommt schon recht sachlich rüber, man wird nicht als dumm dargestellt, kann ja sein, das wir im laufe der Zeit, doch noch einen Weg finden, unsere Ansichten auszutauschen, ohne uns zu beharken.

Meine Fragen, am beginn dieses Disputes, dienten ja eben dem Zweck Deine Ansichten besser nachvollziehen zu können.

@alle

Es lag bestimmt nicht in meinem Interesse, euch die Mystik in der Welt zu nehmen. Ich glaube auch nicht, (diesmal ist es meine Meinung) das die Wissenschaft in der Lage ist, alles im Universum zu erklären. Ich glaube nicht mal, dass es überhabt, für sie möglich sein könnte. Das mag an der Methodik liegen, welche sie zum Einsatz bringt. Es gibt eben Wahrheiten, die können wir nur erfahren, sei es in uns, oder in der Welt. Es wird immer Bereiche geben, in der die Wissenschaft, keine Aussagen treffen kann, und Dinge, welche sie nie erklären können wird. Das ist meine Überzeugung.

Aber, und das ist mir auch wichtig noch mal zu sagen, ich suche auch in den Aussagen der Wissenschaft, und es gibt vieles was sie erklären kann. Die Wahrheit ist überall und so hat die Wissenschaft, eben auch ihre Rolle in der Welt. Ich versuche eben für mich, Widersprüche in den Aussagen aus allen Welten zu finden, um näher an die Wahrheit zu kommen.

Was mir halt nicht liegt, ist einfach nur irgendwas glauben zu sollen, ohne es hinterfragen zu dürfen, ohne dafür einen Grund genannt zu bekommen. In diesem Sinne verzupfe ich mich erst mal ne Runde aus dem Thread (es sei den wer hat was dagegen :) )und schaue eventuell irgendwann noch mal vorbei.


lebe lange und in frieden


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Neue Propheten

08.02.2006 um 15:11
Aniki und H.C.B.
..wäret Ihr unmündige böse Kinder, könnte Euch noch sehr geholfen werden....abwarten, oder das Herz öffnen, denn viel Zeit ist nicht mehr, die Propheten sind " Gottes " Eigentum, diesse liebt ER besonders....


>>>Der Priester und der Bettler

Priester: Was tust du mit diesem Schwein am Strick hier am Straßenrand?

Bettler: Was tust du mit dem Zügel in der Hand hier hoch zu Ross?

Priester: Wie lange bist du schon da?

Bettler: So lange wie die Straße.

Priester: Wem gehören diese Ferkelchen?

Bettler: Sie gehören dem Schwein.

Priester: Das weiß ich, aber ich frage dich, wer ihr Herr ist.

Bettler: Die Natur ist ihr Herr, denn sie bringt ihnen bei, wie man frisst und trinkt, geht und rennt.

Priester: Na gut. Und wer ist dein Herr?

Bettler: Mein Herr ist meiner Herrin Ehemann, ein guter Mann, wie du kaum einen zweiten findest.

Priester: Und wer ist deine Herrin?

Bettler: Die Ehefrau meines Herrn. Das weiß jeder.

Priester: Ich will dich etwas Einfaches fragen. Mit der Antwort darauf kannst du mir helfen. Wo wohnt Patrick O' Donnell?

Bettler: Halte den Arm geradeaus und gehe ihm nach, bis er schmerzt. Dann folge deiner Nase. Wenn du sein Haus dann nicht findest, sind deine Führer schuld.

Priester: Du bist ein unverschämter Mensch. Was ist dein Gewerbe?

Bettler: Ich habe ein treffliches Gewerbe. Ich zeige den Leuten den Weg zum Himmel.

Priester: Das ist mein Gewerbe. Ich bin es, der den Leuten den Weg zum Himmel zeigt.

Bettler: Wie kannst du den Leuten den Weg zum Himmel zeigen? Du weißt ja nicht einmal den Weg zu Patrick O'Donnells Haus.

Priester: Ich gebe mich geschlagen. Hier hast du eine Silbermünze.

Bettler: Danke. Wie schade, dass ein solcher Tor wie du nicht jeden Tag hier vorbeikommt.
Keltische Weisheit




-Der Verstand ist wohl fähig Erkenntnisse des Wahren aufnehmen, (und) das Herz aber - die volle Wahrheit -



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Neue Propheten

08.02.2006 um 15:16
@magus
welch grosse freude du mir unbewusst bereitet hast...lacht herzlich:)
komm mal her , lass dich mal drücken

Die Liebe ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es verschwendet.

( Alte persische Weisheit )



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Neue Propheten

08.02.2006 um 15:18
[HiG.02_42.06.30,04] Jesum, der die Sünder auf Seine Schultern lud, der die Müden und Beladenen zu Sich rief, Jesum, den allein guten Hirten, Ihn, den Gekreuzigten, kennet ihr noch nicht!

[HiG.02_42.06.30,05] Da euch aber dieser allersanfteste Jesus noch fremd ist in dem, wie und was Er ist, so ist euch auch fremd der große Prophet Elias und fremd „der große und schreckliche Tag des Herrn!“

[HiG.02_42.06.30,06] Wenn ihr Dinge, die nicht da sind oder euren Sinnen zu entfernt liegen, nicht fasset, so möget ihr wohl, euch entschuldigend, sagen: „Herr, solches zu fassen ist nur jenen gegeben, die Du dazu berufen hast!“ – Die Schrift des Lebens aber ist ja in euren Händen; mit welcher gültigen Entschuldigung könnet ihr da wohl auftreten, so Ich euch frage: „Warum verstehet ihr solches nicht, das ihr doch zuallererst und zuallernächst fassen solltet?“

@aniki und H.C.B. PS:Jaaa, so lieben wir das!
Hier wird Copy&Paste noch so richtig zelebriert!

Ein Hoch auf Ctrl+C/Ctrl+V!
Nieder mit dem eigenständigen Denken und Formulieren!

"Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.Ich bin der Geist der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles was entsteht, ist wert das es zugrunde geht. Drum besser wär's, daß nichts entstünde.
So ist denn alles was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, mein eigentliches Element..."
-=ebai=-
>>>Ich benütze diesse Tasten NICHT!< Grüsse Magus

-Der Verstand ist wohl fähig Erkenntnisse des Wahren aufnehmen, (und) das Herz aber - die volle Wahrheit -



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Neue Propheten

08.02.2006 um 15:19
H.C.B
Spötter drücke ich NICHT<<<
Und wärest Du der reichste Mann der Welt!< :-))

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Neue Propheten

08.02.2006 um 15:23
dein herr sagt dir aber das du grade die drücken sollst...warum handelst du zuwieder ....ich drück dich trotzdem:P....

Die Liebe ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es verschwendet.

( Alte persische Weisheit )



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