Strafunmündigkeit verringern?

Ayashi schrieb:Was möchtest du denn mit solchen Straftätern machen ,die im Alter von 13 bis 15 auf eine 14 jährige einprügeln, bis diese ins Krankenhaus muss?

Oder dem 13 jährigen, der seinen Schulkameraden vor die Bahn schubst. Huch, ich hab nicht nachgedacht, kommt nicht wieder vor.

Diese Kindern fehlt der erzieherische Effekt nach der Tat. Was wird denn getan, um denen ihr unrecht vor Augen zu halten?
Ich denke auch, dass denen durchaus bewusst ist, es passiert nichts. Juhu

es ist doch gar nicht so, dass nichts passiert. Wurde hier doch schon aufgezeigt von @Sonderlich
denkst Du wirklich es hilft, wenn die wie ein Erwachsener verurteilt werden und dann in den Knast kommen? Und denkst Du wirklich, die Absenkung der Strafmündigkeit würde dann nur bei den schweren Verbrechen greifen?

Ayashi schrieb:Wie oft ist sowas schon passiert? Praktisch? Also, ich habe einen 5 jährigen Sohn, der könnte maximal aus versehen jemanden verletzen.

und jetzt stell Dir vor, der ist 8 und somit (wie ja einige hier ok finden) strafmündig. Das bedeutet dann, "aus Versehen" wird schwierig, denn er ist sich ja dann bewusst (angeblich), was das, was er tut bewirken kann und auch wenn es aus "Versehen" wäre, quasi ein Unfall, kommt Fahrlässigkeit infrage. Zwei 8jährige streiten sich, einer schubst, der andere fällt. Da verurteilen wir dann fröhlich oder wie?

Jugendstrafrecht ab 8 Jahre???? WTF....

Also mal ehrlich, das ist ein Alter in dem die Kinder noch nicht wirklich absehen können was ihre Taten bewirken.

@Tussinelda
@Sonderlich
Würdet ihr das auch so und eins zu eins den Eltern des gestern getöteten 12 Jahre alten Jungen sagen?

Wer redet denn von Knast? Ich denke dass bei denen die Erziehung versagt hat und da muss man auch ansetzen.

Wir reden ja nicht von Unfällen, also muss den Kindern Empathie und Mitgefühl beigebracht werden, damit sie ihre Gewaltausbrüche unter Kontrolle bekommen.
Dazu sollten sie sich mit den Opfern auseinander setzten über eine gewisse Zeit.
Wer Unrechtsbewusstsein richtig lernt, begeht auch keine Straftaten mehr.

Ich bin der festen Überzeugung, dass schwere Verbrechen auch das Leben der Täterkinder massiv beeinträchtigen.

Ich denke, eine Reaktion ist natürlich wichtig, was ein sehr junger Mensch im Gefängnis soll, erschließt sich mir aber nicht.

Ich bin froh, dass das Jugendstrafrecht auf Resozialisierung ausgelegt ist.
Auch wenn es Situationen gibt, wo man das Gefühl hat, dass es ungerecht ist. Man wird auch nicht alle Jugendlichen oder Kinder gut eingliedern können.
Es ist nie perfekt.

Damit muss man tatsächlich leben, auch wenn es manchmal unerträglich ist.
Die Absenkung der Strafmündigkeit würde das Rachbedürfnis befriedigen, mehr sehe ich da nicht.



Und auch, wenn ein Kind mit 5 keine Anzeichen von Gewalt o.ä. zeigt, bedeutet es nicht, dass das für immer so bleibt.

Ayashi schrieb:Wer redet denn von Knast? Ich denke dass bei denen die Erziehung versagt hat und da muss man auch ansetzen.

Welche Art von Bestrafung stellst du dir ansonsten vor? Eltern müssen nicht zwangsweise etwas falsch gemacht haben nur weil das Kind irgendwas angestellt hat. Ich empfinde solche Stigmatisierung von unschuldigen als fatal!

Ayashi schrieb:Wir reden ja nicht von Unfällen, also muss den Kindern Empathie und Mitgefühl beigebracht werden, damit sie ihre Gewaltausbrüche unter Kontrolle bekommen.

Auch Unfälle können Konsequenzen haben, dass ist in der Rechtssprechung durchaus so.

Ray. schrieb:Eltern müssen nicht zwangsweise etwas falsch gemacht haben nur weil das Kind irgendwas angestellt hat.

Kann nicht schaden in die Erziehung einzugreifen nach solchen Vorfällen. Ob die Eltern nun etwas falsch gemacht haben oder nicht. Ändert also nichts am Handlungsbedarf.

Ray. schrieb:Auch Unfälle können Konsequenzen haben, dass ist in der Rechtssprechung durchaus so.

In der Regel sind Unfälle nicht strafbar, es sei denn man hat grob fahrlässig gehandelt.

Ayashi schrieb:Wir reden ja nicht von Unfällen, also muss den Kindern Empathie und Mitgefühl beigebracht werden, damit sie ihre Gewaltausbrüche unter Kontrolle bekommen.

Ich war jetzt davon ausgegangen, dass der fragliche 13 Jährige nicht bereits mehrfach schon andere Menschen auf die Gleise geschubst hat?
Davon aber ab: Du kannst Kindern weder Empathie noch Mitgefühl "beibringen". Du kannst es ihnen auch nicht befehlen, Empathie empfinden zu können. Unter Strafandrohung einfordern klappt auch nicht sondern wirkt bestenfalls verstörend. Gefühle und die Fähigkeit, diese zu erleben, erlernt man nicht - sie entwickeln sich. Ziel jeder Erziehung sollte daher unter anderem sein, geistige Entwicklungen dieser Art durch Unterstützung zu fördern.
Und bitte: bring uns doch bitte mal auf den Stand der Forschung, wieviel Prozent der aktuell 13 Jährigen eigentlich durch besonders schwere Straftaten wie Gleisschubsen auffallen, dabei offensichtlich schon die geistige Reife eines durchschnittlichen 14 Jährigen mitbringen und bei wieviel Prozent davon wiederum das Jugendamt komplett untätig bleibt?
So bitter der besonders schwere Einzelfall für die Betroffenen unwidersprochen ist, so unangemessen ist es doch, wegen einer verschwindend geringen Gruppe ein bestens begründetes und über einen unfassbar langen Zeitraum entwickeltes System dahingehend zu modelieren, das ab jetzt jeder 13 Jährige, der in irgenmdeiner Form Scheiße baut, nicht sofort beweisen muss, dass er keinesfalls die Reife eines durchschnittlichen 14 Jährigen mitbringt, wenn er nicht nach den Regeln des Strafgesetzbuchs behandelt werden will.

Ayashi schrieb:In der Regel sind Unfälle nicht strafbar, es sei denn man hat grob fahrlässig gehandelt.

Das Beispiel mit dem Schubsen war doch schon ziemlich gut:
Fall1.: Kind A schubst ganz aktiv und bewußt Kind B. Kind B stürzt mit dem Hinterkopf auf die Bordsteinkante und stirbt. Unfall oder Tötungsdelikt? Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit?
Fall2.: Erwachsener A schubst ganz aktiv und bewußt Erwachsenen B. B stürzt mit dem Hinterkopf auf die Bordsteinkante und stirbt. Unfall oder Tötungsdelikt? Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit?

cejar schrieb:Wo ist denn die Option bei der ich die aktuelle Regelung korrekt finde?

@nocheinPoet dieser Frage schließe ich mich an.

Ich denke das Jugendstrafrecht herunter zu setzen ist auch nur ein Versuch das Versagen der Gesellschaft auf das Kind zu übertragen.

Wenn 12 jährige Mädchen eine 12 Jährige erstechen, so liegt das Versagen bei den Eltern.

Schlimmer noch war die Tötung des dreijährigen James Bulgur, verübt von zwei 10-Jährigen wo 38 erwachsene Menschen hätten eingreifen können, es aber nicht taten:

Als die Umstände des Mordes bekannt wurden, verglichen die Boulevardblätter die beiden Mörder mit Myra Hindley. Sie prangerten die Menschen, die Bulger zwar gesehen hatten, aber seine Notlage nicht erkannten, als die 38 von Liverpool an. Innerhalb weniger Tage veröffentlichte die Zeitung Liverpool Echo 1086 Todesanzeigen für James Bulger. Der Bahndamm, an dem James’ Leiche gefunden wurde, wurde mit Hunderttausenden von Blumensträußen bedeckt.

Quelle: Siehe obige Verlinkung.

Man kann vielen und allem die Schuld geben, das machen Menschen gerne, jedoch Kindern? Genausogut könnte ich einem abgerichteten trainierten Kampfhund die alleinige Schuld geben, ach nein, das sind ja abgerichtete und trainierte Kampfhunde. Die haben ja kein Social-Media...

Ayashi schrieb:Wer redet denn von Knast? Ich denke dass bei denen die Erziehung versagt hat und da muss man auch ansetzen.

aber das wird doch auch gemacht, ich verstehe gar nicht, was Du willst.

Ayashi schrieb:Würdet ihr das auch so und eins zu eins den Eltern des gestern getöteten 12 Jahre alten Jungen sagen?

Meinst Du, die wollen eine Strafmündigkeit ab 8 Jahren oder warum fragst Du das?

Ayashi schrieb:Wer Unrechtsbewusstsein richtig lernt, begeht auch keine Straftaten mehr.

das ist ein Trugschluss

Ayashi schrieb:Kann nicht schaden in die Erziehung einzugreifen nach solchen Vorfällen. Ob die Eltern nun etwas falsch gemacht haben oder nicht. Ändert also nichts am Handlungsbedarf.

Was ja bereits getan wird. Es ist ja nicht so, dass nichts passiert es wird nur nicht kommuniziert was passiert.

Ayashi schrieb:Genau das ist das Problem, denn im Jahre 2025 entwickelt sich der durchschnittliche Jugendliche wesentlich früher, als noch vor 100 Jahren.

JSugar schrieb:Ein 12 jähriger vor 30 Jahren ist überhaupt nicht mit einem heutigen 12 jährigen zu vergleichen.

@Ayashi
@JSugar

Ich sehe das genau umgekehrt.
Wenn ich mir die Biografien von meinen Eltern und Großeltern angucke, dann
haben die schon mit 12 Jahren mehr Verantrwortung tragen müssen, als heute manch 30jähriger.
Mein Vater ist mit 10 Jahren z.Bsp. alleine! auf seinem Fahrrad an die Ostsee gefahren,
hat dort seine Freunde gesucht und gefunden.
Eigentlich wollte die Gruppe zusammen radeln, aber mein Vater wurde auf dem Hof gebraucht.
Sein Vater hat ihn erst ein paar Tage später hinterherfahren lassen.
Mit 10! Krass.
Es gibt viele andere Geschichten in meiner Familiue. Mit 12 schon voll zur Arbeit eingeplant,
mit eigener Verantwortung.
Ich falle um, wenn ich diese Geschichten höre.
Und die geben damiut nicht an. Das wird beiläufig erzählt.

Es mag sein, dass die Kinder heute in der Tendenz körperlich weiter entwickelt sind.
Aber der Kopf ist nicht reifer. Auf keinen Fall.

Kinder sind sich den Konsequenzen ihres Handelns oft nicht bewusst.
Es fehlt die geistige Reife.

In den meisten Ländern der Europäischen Union liegt die Grenze zur Strafmündigkeit ebenfalls bei 14 bis 15 Jahren, mit sozialen Jugendhilfemaßnahmen unter dieser Grenze.

Die Strafmündigkeit ab zehn Jahren in der Schweiz ist von einem konsequent erzieherischen Ansatz geprägt. Unterbringungen können bei Einzelpersonen oder in sozialpädagogisch/therapeutischen Einrichtungen erfolgen. Diese haben den Charakter von Wohngemeinschaften und können unter sehr engen Voraussetzungen auch geschlossen sein. Hier verfolgt die Justiz keinen Strafansatz, sondern einen pädagogisch-psychologischen Ansatz.

https://www.neustart.at/erklaerung-des-netzwerks-kriminalpolitik-zum-strafmuendigkeitsalter/

Experten sind gegen Senkung des Jugendstrafrechts.

Um Kinder von strafbarem Verhalten abzubringen, "sind Prävention und Streetwork die richtigen Mittel. Kinder einsperren bringt dagegen nichts", sagte Hautz im Gespräch mit der APA

https://kurier.at/politik/inland/strafmuendigkeit-experten-absenkung-alter-14/402805876

Pallas schrieb:Kinder sind sich den Konsequenzen ihres Handelns oft nicht bewusst.
Es fehlt die geistige Reife.

@Pallas
Ja.
Kinder überblicken die Konsequenzen ihres Handelns nicht.

Und ich glaube, jeder hat doch solche Erfahrungen gemacht.
Ein Streich, der dann katastrophal ausgegangen ist.

Ein Freund z.B. hat mir mal erzählt, dass er als Jugendlicher auf Vögel geschossen hat
und wie leid es ihm tat, als er einmal getroffen und "so einen schönen Vogel" getötet hatte.
Erst da wurde ihm klar, was er gemacht hat. Davor war es für ihn ein Spiel.

Auch andere Dinge:
Erst ungefähr mit 12 können Kinder im Straßenverkehr Geschwindigkeiten abschätzen.

Was ich krass finde ist das bei jedem Vorfall - so unglaublich traurig dieser auch sei, sofort nach rechtlichen Konsequenzen geschrien wird. Wenn wir jetzt flächendeckend strukturelle Problematiken sehen mit immer jüngeren Straftätern sehen dann muss man sicherlich überlegen wie man darauf reagiert, aber doch nicht bei den Handvoll Straftätern unter 14.

ich brauche mir eigentlich nur vorzustellen wie z.b. 8-jährige oder 10-jährige mit 19-jährigen zusammen in einem Vollzug leben müssen.

daher ein klares Nein, zu Jugendstrafrecht in diesem Alter..

ich hab eine Weile jetzt überlegt was man tun könnte. man bräuchte eine neue Kategorie die in Erziehungslagern endet. aber selbst da, mit 8 Jahren, muss man stark aufpassen dass man da nicht noch mehr Schaden anrichtet finde ich. eigentlich brauchen die Kinder ein liebendes fürsorgendes Umfeld, ihre Eltern, wenn denn diese nicht der Grund sind für die Straftat durch verwahrlosung oder sowas..

als meine Tochter mal was angestellt hatte, da haben die Pflegeeltern das so geregelt, dass sie für einige Wochen nicht mehr das zu essen bekommen hat was sie gern hatte sondern nur ganz 'normales' Zeugs.. also nix süßes z.b. nicht das Lieblingsgericht usw.. so etwas und gleichzeitig immer noch die Wärme der Eltern jeden Tag ist ein Ansatz den man verfolgen könnte.

ein wegsperren unter 14 empfinde ich nicht kindgerecht..

RayWonders schrieb:ich brauche mir eigentlich nur vorzustellen wie z.b. 8-jährige oder 10-jährige mit 19-jährigen zusammen in einem Vollzug leben müssen.

Wer sagt denn, dass sie das müssen? Man könnte doch auch im Strafvollzug nach Alter trennen. Natürlich sähe der Alltag von 8 Jährigen dort dann ganz anders aus bei Älteren. Das muss man je nach Entwicklungsstufe anpassen und muss vorher psychologisch begutachten.

Star-Ocean schrieb:Wer sagt denn, dass sie das müssen?

weil es dann kein Jugendstrafrecht mehr ist wenn man das unterteilt. Jugendstrafrecht anzuwenden bedeutet ja man behandelt 10-jährige dann genauso wie 17-jährige..

das was du beschreibst ist das Einführen eines neuen Strafrechts für noch jüngere. das besagen aber die Umfrage-Optionen nicht..

RayWonders schrieb:weil es dann kein Jugendstrafrecht mehr ist wenn man das unterteilt. Jugendstrafrecht anzuwenden bedeutet ja man behandelt 10-jährige dann genauso wie 17-jährige..

Nein ich meine schon innerhalb der gleichen Vollzugsanstalt kann es doch einen Trakt/Zellenaufteilung je nach Alters, oder Entwicklungsstufe geben, damit die Gruppen sich nicht untereinander begegnen. Dafür muss man doch nicht das ganze Jugendstrafrecht umbauen

Star-Ocean schrieb:Nein ich meine schon innerhalb der gleichen Vollzugsanstalt kann es doch einen Trakt/Zellenaufteilung je nach Alters, oder Entwicklungsstufe geben, damit die Gruppen sich nicht untereinander begegnen.

ich hab etwas gegen das Wegsperren in so einer Anstalt unter 14 Jahren..

was ich mir vorstellen könnte wären Erziehungscamps - aber auch nicht mit 8 Jahren.. zur kindlichen Entwicklung gehört nicht nur Drill sondern auch Spaß zu haben, oder nicht?