Panzerlieferung an die Ukraine? Ja oder Nein?

frivol schrieb:Wie lange will Deutschland noch zögern?

Deutschland hat keine MIG-29

frivol schrieb:Wie lange will Deutschland noch zögern

Das sind MiG29, die die Ukrainer eh schon haben, darauf muss keiner mehr ausgebildet werden.
Wir haben gar keine Flugzeuge, die sie benötigen.
Oder was möchtest du ihnen schicken?
Tornados? Typhoons?

Aber mit irgendwas muss doch die Deutsche Luftwaffe auch fliegen? Grad wenn wir auch noch ältere Maschinen haben, dann könnten wir die nach Ukraine schicken und uns ein neueres Modell kaufen!

Ich denke die Ukraine kann alles gebrauchen.

frivol schrieb:Grad wenn wir auch noch ältere Maschinen haben, dann könnten wir die nach Ukraine schicken und uns ein neueres Modell kaufen!

Was für'n Bullshit.
Unsere älteren Maschinen sind Tornado Jagdbomber, immer noch im Einsatz.
Kein Ukrainer ist daran geschult, es gibt in der Ukraine keine Munition, die sie daran hängen können.

Die Ukraine hat Interesse an der F-16, die haben wir nicht.
Den Vernehmen nach werden in den USA allerdings schon Piloten daran ausgebildet.

frivol schrieb:Ich denke die Ukraine kann alles gebrauchen

Sie müssen es auch bedienen können.
Das ist keine Playstation

StUffz schrieb:Unsere älteren Maschinen sind Tornado Jagdbomber, immer noch im Einsatz.
Kein Ukrainer ist daran geschult, es gibt in der Ukraine keine Munition, die sie daran hängen können.

Ja natürlich müssen wir Munition mitliefern. Das die Ukrainer unser Geräte nicht bedienen können, darüber hat man bei den Kampfpanzern auch gejammert. Die Ukrainer sagen aber, sie bekommen das hin. Und jetzt werden Kampfpanzer geliefert.

Mit den Flugzeugen ist es das gleiche Spiel nochmal.

50 Tornado und 50 Eurofighter sollten doch drin sein. Wir gehen doch eh auf F-35, was wollen wir noch mit den älteren Maschinen in Zukunft?

frivol schrieb:Mit den Flugzeugen ist es das gleiche Spiel nochmal.

Belies dich in deinem eigenen Interesse bitte Mal dazu, wie lang die Ausbildung auf ein Flugzeug und auf einen Panzer dauert.

Du machst dich mit den Äußerungen gerade etwas lächerlich.

Abgesehen davon wurde die Pilotenausbildumg gerade unstrukturiert, es findet keine Ausbildung mehr in den USA statt. Damit sind die Kapazitäten gesunken.
Nein, sie können den Tornado nicht gebrauchen, nein wir können ihn nicht abgeben, nein, sie wollen ihn auch nicht haben

frivol schrieb:Wir gehen doch eh auf F-35, was wollen wir noch mit den älteren Maschinen in Zukunft

Damit werden nur die Tornados ersetzt und sie F-35 ist dich nicht morgen hier. Sei doch bitte etwas weniger naiv

StUffz schrieb:frivol schrieb:
Wir gehen doch eh auf F-35, was wollen wir noch mit den älteren Maschinen in Zukunft

Damit werden nur die Tornados ersetzt und sie F-35 ist dich nicht morgen hier.

Die Ukraine braucht aber dieses Jahr die Flugzeuge, damit sie die Ostgebiete zurückerobern kann. Wir brauchen sie zum Glück gerade weniger

frivol schrieb:Die Ukraine braucht aber dieses Jahr die Flugzeuge, damit sie die Ostgebiete zurückerobern kann. Wir brauchen sie zum Glück gerade weniger

Du bist ja ein richtiger Fachmann.
Wie sieht es mit Wartungsinfrastruktur aus? Lieferst du mit?
Und die deutschen Piloten fahren solange Motoroller? Oder wie machen die ihre Flugstunden, damit sie an der NATO Ostflanke zum Air Policing eingesetzt werden?
Und womit bilden wir neue Piloten aus? Oder nehmen wir die Fähigkeitslücke, die dann in ein paar Jahren entsteht, in Kauf?
Und was glaubst du, wie lang eine Pilotenausbildung dauert?
Und warum ignorierst du die Tatsache, dass die Ukrainer die F-16 und nicht den Eurofighter haben wollen?

frivol schrieb:Mit den Flugzeugen ist es das gleiche Spiel nochmal.

Erzähl doch nicht immer so einen Stuss.

Einen Panzer 0815 im Kreis zu bewegen kann ja sogar meine Oma nach einstündiger Einweisung. Das Verfeinern, im Zusammenspiel mit den übrigen Besatzungsmitgliedern dauert dann aber eben halt mindestens 6 Wochen. Die Versorgung ist zwar aufwendig aber nicht sonderlich kompliziert
Das ganze ist aber eine Lachnummer gegenüber der Fähigkeit ein komplexes Kampfflugzeug zu fliegen und zu warten.

StUffz schrieb:Und warum ignorierst du die Tatsache, dass die Ukrainer die F-16 und nicht den Eurofighter haben wollen?

Weil wir keine F-16 haben. Aber Tornados schon. Was die Ukraine am Eurofighter stört weiß ich nicht

StUffz schrieb:Wie sieht es mit Wartungsinfrastruktur aus? Lieferst du mit?

Klar brauchen die auch.

StUffz schrieb:Und die deutschen Piloten fahren solange Motoroller? Oder wie machen die ihre Flugstunden, damit sie an der NATO Ostflanke zum Air Policing eingesetzt werden?

Und womit bilden wir neue Piloten aus? Oder nehmen wir die Fähigkeitslücke, die dann in ein paar Jahren entsteht, in Kauf?

Klar wenn alle Flugzeuge für NATO und Ausbildung belegt sind, dann können wir leider nichts abgeben.

frivol schrieb:Klar brauchen die auch

Mjap mjap mjap...

Haben wir nicht.
Nutzen wir für eigene Flugzeuge.

frivol schrieb:Klar wenn alle Flugzeuge für NATO und Ausbildung belegt sind, dann können wir leider nichts abgeben

Dann informiere dich doch mal dahingehend, wie so die Ausbildung abläuft und wie der Klarstand der Maschinen ist...
Und ob es da vielleicht schon Probleme bei der Ausbildung eigener Piloten gibt

frivol schrieb:Aber mit irgendwas muss doch die Deutsche Luftwaffe auch fliegen? Grad wenn wir auch noch ältere Maschinen haben, dann könnten wir die nach Ukraine schicken und uns ein neueres Modell kaufen!

Ich denke die Ukraine kann alles gebrauchen.

Die MiG-29 wurde in Deutschland 2004 ausgemustert.
Ansonsten besitzt die deutsche Luftwaffe als Kampfflugzeuge Eurofighter und Tornados.
Letzteres soll ausgemustert werden und durch F-35 ersetzt werden, allerdings erst ab 2026.

Problem ist in dem Fall, dass die Tornados alt sind und am Ende der Nutzungsdauer stehen.
Die Eurofighter will man im Moment auch nicht abgeben.
Dazu kommt, dass die Ukraine beide Flugzeuge nicht im Arsenal hat, MiG-29 schon.

Wenn die Ukraine westliche Flugzeugmuster bekommen soll, dann läuft das auf ein Muster hinaus was schon erprobt ist, zuverlässig ist und relativ einfach zu warten und mit relativ wenigen „Geheimsachen“ auskommt ist. Ich vermute es wird die F-16. Vielleicht auch F-18, wenn es unbedingt zweistrahlig sein muss. Andere Muster wie Gripen oder Rafale sind auch nicht gerade zahlreich vorhanden.

StUffz schrieb:Und warum ignorierst du die Tatsache, dass die Ukrainer die F-16 und nicht den Eurofighter haben wollen?

Ganz so ist das aber nicht.

Melnyk am 4. Februar:

...
Der ehemalige ukrainische Botschafter bekräftigte seine Forderung an die Bundesregierung, außer 14 Leopard-2-Panzern auch Kampfflugzeuge zu liefern und die Marine zu unterstützen. „Wir brauchen die Luftwaffe, wir brauchen die Marine.“ Deutschland sei in der Lage, mit Kampfjets wie dem Eurofighter und Tornado zu helfen, sagte er. Der Krieg gegen Russland sei schließlich nicht nur am Boden zu gewinnen.

Quelle: https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-selenskyi-treffen-verhandlungen-waffen-gipfel-europa-news-zr-92072722.html

Und:

08.02.23:

What fighter jets has Volodymyr Zelensky asked for and what might he get?

Ukrainian fighter pilots are likely to undergo training courses on RAF Hawks, Eurofighter Typhoons and F-35 Lightnings, as Kim Sengupta explains
...
Hours earlier, Rishi Sunak had announced that Britain would offer training to Ukrainian pilots to fly modern warplanes: they are likely to undergo courses on RAF Hawks, Eurofighter Typhoons and F-35 Lightnings. There is already a plan in place to train Ukrainian helicopter pilots at the Shawbury base in Shropshire, as Air Marshal Sir Richard Knighton confirmed to the Commons defence committee last week.

Quelle: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/fighter-jets-ukraine-zelensky-typhoon-f16-b2278430.html

UK To Explore Transfer of Fighter Jets To Ukraine

With Sunak’s directive to investigate what aircraft might be transferred in the future the question is – what could the UK provide? The most obvious answer is the RAF’s Tranche 1 Eurofighter Typhoons. The Typhoon FGR4 is the RAF’s primary multi-role air defense and ground attack aircraft. The RAF currently has 30 Tranche 1 (T1) Typhoons in inventory, with 20 operational and 10 in storage.

Quelle: https://www.overtdefense.com/2023/02/08/uk-to-explore-transfer-of-jets-to-ukraine/ (Archiv-Version vom 09.02.2023)

Fichtenmoped schrieb:Ansonsten besitzt die deutsche Luftwaffe als Kampfflugzeuge Eurofighter und Tornados.
Letzteres soll ausgemustert werden und durch F-35 ersetzt werden, allerdings erst ab 2026.

Ich frage mich gerade, ob wir nicht auch von dem britischen Ringtausch-Angebot profitieren könnten?
Das wäre zwar ein langwieriger Prozess, aber britische F-35 gegen Tornados könnte den Umstieg ja trotzdem beschleunigen.

In 4 Jahren ist der F-35 aus USA geplant, dann müssen unsere Piloten ja auch umlernen. Jetzt der Ukraine zu sagen, wir können keine alten Maschinen abgeben, weil unsere Piloten noch damit lernen müssen. Dafür schmeißen wir die Dinger dann in 5 Jahren weg.

frivol schrieb:Was die Ukraine am Eurofighter stört weiß ich nicht

Zelensky will am liebsten sofort Eurofighters (Typhoon = Eurofighter in "Canard-Delta-Konfiguration"). Denn UK könnte davon 30 Stück abgeben.

...
resident Volodymyr Zelensky has renewed his calls for the Prime Minister to send fighter jets to Ukraine, one year on from Russia’s invasion.

During a press conference on Friday he asked a British journalist “Where are our typhoon aircraft?” and followed with “Please ask my friend Rishi [Sunak]”.

Quelle: https://www.standard.co.uk/news/world/ukraine-war-anniversary-latest-news-russia-putin-zelensky-london-b1062777.ht

JosephConrad schrieb:Zelensky will am liebsten sofort Eurofighters. Denn UK könnte 30 Stück abgeben.

Das widerspricht jetzt aber der angeblichen Tatsache, das die Ukraine keine Eurofighter will!!!

frivol schrieb:StUffz schrieb:
Und warum ignorierst du die Tatsache, dass die Ukrainer die F-16 und nicht den Eurofighter haben wollen?

frivol schrieb:Das widerspricht jetzt aber der angeblichen Tatsache, das die Ukraine keine Eurofighter will!!!

Das ist ja auch nicht so. Habe ich oben belegt.

JosephConrad schrieb:.
resident Volodymyr Zelensky has renewed his calls for the Prime Minister to send fighter jets to Ukraine, one year on from Russia’s invasion.

During a press conference on Friday he asked a British journalist “Where are our typhoon aircraft?” and followed with “Please ask my friend Rishi [Sunak]”.
Quelle: https://www.standard.co.uk/news/world/ukraine-war-anniversary-latest-news-russia-putin-zelensky-london-b1062777.ht

Der Link funktioniert nicht (Page not found)

Darüber hinaus gibt es seitens UK lediglich ein Ringtausch-Angebot.