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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

361 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Deutschland, Krieg ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 00:09
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Und irgendwie der Meinung bin, dass jeder macht, was er kann und man sich da gegenseitig in einer Gesellschaft aufeinander verlässt.
Was natürlich nichts bringt bzw völlig idiotisch ist als Annahme, wenn das Land dann nicht das Personal und die Ausrüstung für den Schutz nach innen und außen organisiert/aus Steuereinnahmen finanziert.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 00:24
@Karakachanka
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Ich muss mich da aber noch weiter einlesen.
Ich gebe dir mal ein paar Quellen zum einlesen.

Hier die Truppenstärke zur Einsicht:
https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die-bundeswehr/zahlen-daten-fakten/personalzahlen-bundeswehr

Ein paar Zahlen zur Materiallage der Bundeswehr:
https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die-bundeswehr/zahlen-daten-fakten/anzahl-liegenschaften-materiallage-bundeswehr (Archiv-Version vom 07.12.2022)

Wie möchte die Bundeswehr sich in naher Zukunft aufgestellt sehen?
https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5092728/7059f0f9af27786b4eac7118e0c5ca23/eckpunkte-final-data.pdf

Du findest dort eigentlich alles was du brauchst um dich einzulesen.

Ach so, fast vergessen, da wir ja hier Begriffe wie NRF (Nato Response Force) eingeworfen hatten, auch hierzu etwas zum einlesen.
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/verteidigungsbereit-kurze-zeit-nato-response-force#:~:text=F%C3%BCr%20Sicherheit%20und%20Stabilit%C3%A4t%3A%20Deutschland,ist%20integraler%20Bestandteil%20der%20NATO.

Und zu guter Letzt, noch ein paar Statistiken:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/72703/umfrage/anzahl-der-soldaten-der-bundeswehr-im-ausland/


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 00:29
@Tanne
Mensch, klasse, vielen Dank für deinen Zeitaufwand! Ich habe nämlich bisher Google-Ergebnisse gelesen, wo sich dann zwischen den Quellen noch Zahlen und Aussagen zumindest teilweise widersprechen und teilweise auch völlig auseinanderlaufen. Da weiß ich dann echt nicht "ja, was passt denn jetzt"


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 06:15
Zitat von TanneTanne schrieb:Wie möchte die Bundeswehr sich in naher Zukunft aufgestellt sehen?
https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5092728/7059f0f9af27786b4eac7118e0c5ca23/eckpunkte-final-data.pdf
Die ist aufgrund des Datums mit Vorsicht zu genießen.
2019.
Durch die Entwicklung seit Februar als auch den Regierungswechsel als überholt zu betrachten.
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Mensch, klasse, vielen Dank für deinen Zeitaufwand! Ich habe nämlich bisher Google-Ergebnisse gelesen, wo sich dann zwischen den Quellen noch Zahlen und Aussagen zumindest teilweise widersprechen und teilweise auch völlig auseinanderlaufen. Da weiß ich dann echt nicht "ja, was passt denn jetzt"
Und da kommen wir zu einem generellen Problem dieser 'Quellen' zu dem Thema.
Mittlerweile kann man sagen das Chaos herrscht und man sagen kann dass es garkeine Quellen mehr gibt die nicht schon morgen überholt ist, oder sie es eh schon ist.
Auch sind die Statistiken zur Materiallage nur Zahlen.
Es fehlt was davon wirklich funktioniert.
Aber auch so Dinge wie der Rüststand des Materials.
Bsp: Die von mir genannten LKW's 'Iveco Trakker'.
Am Papier ein Militärlkw wie man ihn sich so vorstellt.
Mit Funk, Waffenhalterung etc.
Real: Große Teile des Loses, hier gibts nichtmal offizielle Zahlen, wurden ohne diese Ausstattung ausgeliefert und der taktische Mehrwert rennt gegen 0.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 08:43
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/lambrecht-verweigert-bundestag-details-zu-bundeswehr-waffen-a/

Keine Antwort ist manchmal auch eine. ;)


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 11:54
@Karakachanka

Was passiert, Wissen wohl diejenigen noch weniger, die es Wissen sollten.

Fakt ist, bislang, so der Reservistenverband.

Es wird eine neue Division aufgebaut. Bis 2025, vorzugsweise.
Was es für eine Division wird, weiss man nicht. Falls es eine Panzerdivision werden soll, hätten schon im Sommer, spätestens im Winter Kampfpanzer Leo 2 bestellt werden müssen.

Herr Scholz favorisiert aber, wie seine Vorgängerin den FCAS Kampfjet und KNDS Kampfpanzer.
Beide Projekte werden aber, wahrscheinlich nicht, vor 2035, bei der Truppe ankommen.

Die Gebirgsjäger, werden aus der 10. Panzerdivision rausgenommen und verschoben.

Die Anzahl der Artilleriebataillone, soll von 4 auf 14 erhöht werden.

So der Sachstand seit Sommer 2022.

Dazu gibt es mittlere Kräfte auf Basis des GTK Boxer als Radkanonenboxer mit 30mm Kanone.
Vorgesehen: 200 GTK Boxer.
Bestellung entsprechender GTK Boxer: Fehlanzeige!!

Zusatz-Info:

Früheres Projekt: Marder 2 mit 35mm Kanone, Doppellläufigkeit, umrüstbar in 5 Minuten, auf 50mm.
Kanone stammt von Rheinmetall rh 503.

Aus der Kanone wurde die Kanone für den Marder 1.

Die Anzahl der Kampfpanzer Leopard 2, erhöht sich auf 320, nach "meinem" Wissen, erhalten "eigentlich" alle Trophy-Abwehrsysteme und kommen auf den Stand des A7V.
Hatte noch Frau von der Leyen durchgesetzt.

Die Anzahl der Schützenpanzer Puma, der Zulauf neuer zusätzlicher Puma, wird wohl auf 50 reduziert.
Los 1 beinhaltete 405 SPz Puma plus 5 Vorserienfahrzeuge.

Vor allem nach der Kritik des Bundesrechnungshofes wurden kurz danach vieles Zusammengestrichen!

Der Ch-47 Chinook, hat Schwierigkeiten, ausgeliefert zu werden.
Der CH-53K, auch luftbetankbar, könnte ohne Sonderwünsche, quasi sofort ausgeliefert werden.

Der F-35A, wird wohl erst im Januar, vertraglich festgezurrt sein. Statt noch im Dezember 2022.

Von den Seeaufklärern von Boeing, kommen doch weniger als geplant.

Das neue Sturmgewehr, HK416, statt G36, ist juristisch scheinbar alles geregelt zwischen den konkurrierenden Firmen, kommt wann?

Aufträge: Fehlanzeige?!

Sanitätswesen und die Logistiktruppe, bleibt als eigene Kommando-Einheit erhalten.
Ursprünglich war deren Auflösung geplant und re-Integration in die Truppe.

Gut funktioniert scheinbar der Kauf neuer Pionierpanzer 3 "Kodiak", seit 2010/ 11 in der Fertigung.

Die Luftabwehr, soll in der Artillerietruppe aufgehen.

O.-Ton General Zorn.

Während Polen Fakten schafft beim Einkauf grosser Waffensysteme, wird in Deutschland, nach einer wahrlich historischen Zeiten-Wenden-Rede und die Bundeswehr solle die grösste konventionellste Armee Europas werden, mehr heisse Luft geblasen.

Weder, wurde die Truppenstärke erhöht, wenn zunächst auch nur Fiktiv, noch wurden Waffensysteme eingekauft.

Persönliche Ausrüstung, wird eigentlich über den EP14 finanziert und nicht durch ein Sondervermögen.

Wir schaffen ja nicht einmal mehr do viele neue Pumas zu bauen, wie man jetzt insgesamt an Puma und Marder 1 insgesamt hat.
Um die Lücke zu füllen, falls der Marder 1 ausgemustert wird.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 13:06
Prof. Sönke Neitzel zu 100 % auf den Punkt, was ich auch schon die ganze Zeit sage. 👍

Dateianhang: 1NGsSET2tWMBwWu9.mp4 (3823 KB)

https://twitter.com/berlindirekt/status/1601994515468156928?t=kky7s4jrmEOgZiwFVm5Law&s=19


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 13:08
Zitat von tomkyletomkyle schrieb:Was es für eine Division wird, weiss man nicht. Falls es eine Panzerdivision werden soll, hätten schon im Sommer, spätestens im Winter Kampfpanzer Leo 2 bestellt werden müssen.
Warum siehst du den Leo 2 als gesetzt, sollte man nicht erst die Kosten vergleichen z.B. zwischen Leo 2 und K2, wir könnten ja auch auf Polens Zug aufspringen.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 13:34
Zitat von tomkyletomkyle schrieb:tomkyle
um 11:54
@Karakachanka

Was passiert, Wissen wohl diejenigen noch weniger, die es Wissen sollten.

Fakt ist, bislang, so der Reservistenverband.

Es wird eine neue Division aufgebaut. Bis 2025, vorzugsweise.
Was es für eine Division wird, weiss man nicht. Falls es eine Panzerdivision werden soll, hätten schon im Sommer, spätestens im Winter Kampfpanzer Leo 2 bestellt werden müssen.


Die Gebirgsjäger, werden aus der 10. Panzerdivision rausgenommen und verschoben.

Die Anzahl der Artilleriebataillone, soll von 4 auf 14 erhöht werden.

So der Sachstand seit Sommer 2022.
Um das mal leicht zu korrigieren:
Es soll bis 2025 keine neue Division aufgestellt werden! Die 10.PzDiv (Veitshöchheim) soll als erste Division wieder voll ,,kriegstauglich“, sprich, mit 100% Material, Personal und allen nötigen Brigade- und Divisionstruppen aufgestellt werden. Dazu werden verschiedene Verbände innerhalb der Struktur verschoben, aus der 1.PzDiv (Oldenburg) übernommen oder abgegeben (Gebirgsjägerbrigade 23). Die 1.PzDiv soll ab 2027 auf diesen Stand gebracht werden. Wie, ist mir schleierhaft.
Aus ursprünglich 14 ArtBtl werden wohl doch nur 9. Ohne Erhöhung der Kopfstärke, wohlgemerkt. Sprich die derzeitigen 4 ArtBtl werden in Zukunft wieder kleiner. Geben also Batterien zur Aufstellung der neuen Btl‘e ab.

Soviel mal von mir.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 14:07
Nein.
Wiederspruch.

Es wird explizit von 3 Divisionen gesprochen.

Nicht nur davon, daß 1 bestehende Aufgefüllt wird.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 14:17
Zitat von tomkyletomkyle schrieb:tomkyle
um 14:07
Nein.
Wiederspruch.

Es wird explizit von 3 Divisionen gesprochen.

Nicht nur davon, daß 1 bestehende Aufgefüllt wird.
Muss dich da leider enttäuschen. Wir haben derzeit Pi mal Daumen drei Divisionen im Heer.
1.PzDiv, 10.PzDiv und die Division Schnelle Kräfte (DSK).

Die 1.PzDiv soll ab 2027+ in die Kategorie mittlere Kräfte fallen, also mehr Rad- als Kettenfahrzeuge bei der Kampftruppe (trotz des Namens),
die 10.PzDiv soll die schwere Division werden also weiterhin Leos, Pumas etc. Das ganze möglichst bis 2025,
Die DSK soll etwas aufgepumpt werden (wird aber die ,,leichte“ Division) mit KSK, FschJg, plus jetzt die GebJg, usw. Also alle die keine schweren Autos mitnehmen können.
Keine weitere Heeresdivision!


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 14:22
Alles Richtig.

Wir werden sehen was am Ende rauskommt.

Im Unterbau, hat man bereits Koprs, die noch nicht existent sind.

2025, 2037, 2031 sollen die Divisionen einsatzbereit sein.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 15:30
@tomkyle
@RaimundH

Gibt es für eure Aufzählungen auch irgendwo nachvollziehbare Quellen, oder muss man euch das jeweils glauben? Ihr seid euch ja selbst nicht einig, woher kommt dieses Wissen?


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 15:43
Nicht ganz einig wäre übertrieben. Eher aneinander vorbei geredet bzw. geschrieben.

Eine erste Quelle wäre diese
https://www.reservistenverband.de/magazin-loyal/neue-heeresstruktur/


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 18:33
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Gibt es für eure Aufzählungen auch irgendwo nachvollziehbare Quellen, oder muss man euch das jeweils glauben? Ihr seid euch ja selbst nicht einig, woher kommt dieses Wissen?
Nope.
Weil die Führung es ja selber nicht weiss.
Jede Quelle die nicht direkt das Ministerium ist kann man auch vergessen.

Mein Stand ist übrigens, nach einer K-Besprechung eines höhren Kommandos: Drei volle Divisionen plus DSK.
2025 soll die 10. PD voll da sein, 2027 die 1. PD und 2030-31 eine dritte Division.
Was die drei dann letztendlich werden, welche Rolle, kan
keiner sagen weil auch noch das Projekt 'mittlere Kräfte des Heeres' im Raum steht.
Zitat von tarentaren schrieb:Warum siehst du den Leo 2 als gesetzt, sollte man nicht erst die Kosten vergleichen z.B. zwischen Leo 2 und K2, wir könnten ja auch auf Polens Zug aufspringen.
Mit dem Leopard 2 hat man ein verfügbares Produkt auf Weltniveau dass von der einheimischen Industrie gefertigt wird.
Das ist die Entscheid sehr leicht und der K2 raus.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 19:47
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Mit dem Leopard 2 hat man ein verfügbares Produkt auf Weltniveau dass von der einheimischen Industrie gefertigt wird.
Das ist die Entscheid sehr leicht und der K2 raus.
Nun wir werden ja sehen für was sich Norwegen entscheiden wird, man kann auch evtl. als Lizenz fertigen. Das Problem mit dieser Einstellungen muss man sich nicht wundern wenn man über den Tisch gezogen wird, es gehört nicht zu einer Marktwirtschaft sich einfach so ohne Prüfung der Kosten / Leistung für etwas zu entscheiden.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

12.12.2022 um 19:54
Zitat von tarentaren schrieb:Das Problem mit dieser Einstellungen muss man sich nicht wundern wenn man über den Tisch gezogen wird, es gehört nicht zu einer Marktwirtschaft sich einfach so ohne Prüfung der Kosten / Leistung für etwas zu entscheiden.
In Bereich 'Verteidigung' geht es auch garnicht mehr um Marktwirtschaft oder dergleichen.
Eine Armee ist ja da sowieso schon komplett raus.
Sie existiert nicht weil sie sich lohnt sondern damit sie da ist falls was wäre.
Eine gewisse Kostenkontrolle ist schon wichtig genauso wie eine effiziente Verwendung der Mittel.
Doch hat man vorallem auch auf die eigenen Kapazitäten zu schauen.
Der Leo wird ja in alle Welt exportiert und man hat ungefähre Vergleichswerte durch ähnliche Systeme was es kosten darf.
Dazu dann noch die nationalen Eigenheiten dazu, bswp Lohnkosten und so Zeugs, und das muss dann auch reichen.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

13.12.2022 um 10:23
Zitat von BerrylBerryl schrieb:In Bereich 'Verteidigung' geht es auch garnicht mehr um Marktwirtschaft oder dergleichen.
Ehrlich versteh ich jetzt warum der Zustand der Bundeswehr so schlecht ist...


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

13.12.2022 um 12:08
Zitat von tarentaren schrieb:Ehrlich versteh ich jetzt warum der Zustand der Bundeswehr so schlecht ist...
Gewiss nicht wegen dem.
Nochmal: Der Verteidigungsbereich ist zu komplex um rein solche Maßstäbe anzulegen.


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100 Mrd. € Sondervermögen für Bundeswehr: Ja oder Nein?

13.12.2022 um 20:27
Zitat von BerrylBerryl schrieb am 10.12.2022:Naja.
Auch da muss man fairerweise sagen dass die Ausrüstung des einzelnen Soldaten als auch alles andere was sich auf dem Gefechtsfeld bewegt heute wesentlich aufwändiger und umfangreicher ist als das damalige Material.
Ich hab das Soldbuch meines Opas gesehen.. ich würde sagen er wurde in 2 Jahren mehrmals besser ausgerüstet als der durchschnittliche Russe heute in der Ukraine.


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