Antirussische Stimmung durch den Russland/Ukraine Krieg

JoschiX schrieb:Ich wollte hier lediglich zum Ausdruck bringen das in Russland eben kein Defizit an Zugang zu unabhängigen Medien besteht.
Warum die Russen das nicht in Anspruch nehmen kann jeder für sich selbst bewerten.

Mehr Internetnutzer als Deutschland Einwohner hat, Zugriff auf sämtliche Tageszeitungen aus aller Welt...

Wie viel Ahnung hast du vom Leben in Russland, hast du dort mal Zeit längere verbracht?
Sprichst du russisch?

Glimleaper schrieb:Wie viel Ahnung hast du vom Leben in Russland, hast du dort mal Zeit längere verbracht?
Sprichst du russisch?

Was ist das für eine Frage angesichts der Fakten über Russland und dem Internetzugang dort ?
Wenn du deine Schlüsse über das russische Volk ziehen willst tue dir bitte keinen Zwang an.
Fakt ist, sie haben Zugang zu unabhängigen Quellen und können sich nicht auf Unwissenheit berufen. Zieh deine Eigenen Schlüsse.

Glimleaper schrieb:Wie viel Ahnung hast du vom Leben in Russland, hast du dort mal Zeit längere verbracht?

Selbst wenn man das nicht hat, spricht es die Leute aus Russland nicht davon frei sich auch anderweitig informieren zu können.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo eine Bevölkerung sich nicht damit rausreden kann, wir wussten davon nichts. Hat schon damals bei den deutschen nicht gezogen und wird es auch bei Russen nicht.

JoschiX schrieb:Fakt ist, sie haben Zugang zu unabhängigen Quellen und können sich nicht auf Unwissenheit berufen. Zieh deine Eigenen Schlüsse.

Selbst für die Analphabeten gibt oder gab es internationale Fernseh- und Radioangebote auf russisch die sich speziell an Russen richteten, Deutsche Welle Russland, Radio Free Europe, die russische Ausgabe von BBC World, Angebote von Al Jazeera International... Im Gegensatz zu Zeitschriftenabos und Internetnutzung auch praktisch kostenfrei und so gut wie nicht zu verfolgen.

Die jüngeren werden sich schon informieren. Und was bringt das, wenn man Angst haben muss, für öffentliche Proteste dort verhaftet, geschlagen und weggesperrt zu werden?
Ist halt alles einfach zu sagen hier in Deutschland, das kann ich hier auch.

JoschiX schrieb:Fakt ist, sie haben Zugang zu unabhängigen Quellen und können sich nicht auf Unwissenheit berufen. Zieh deine Eigenen Schlüsse.

Und auch in Russland haben die Menscven -noch- Zugang zu den sozialen Medien.
Ich habe heute einen Twitter Beitrag von Arnold Schwarzenegger gesehen, der sich direkt sn die russsische Bevölkerung richtet. Er benennt klar, dass Russland einen Agriffskrieg gegen die Ukraine fährt und ruft im Grunde dazu auf, nicht der russischen Propaganda auf den Leim zu gehen.
Es ist natürlich sehr pathetisch, emotional, Hollwood-Style.
Ich bin nun absolut keine Freundin von Arnold. Aber wenn sein Clip auch nur rin paar Menschen dazu bringt inne zu halten und sich abseits der russischen Propaganda zu informieren, ist das ein weiteres kleines Steinchen. Und ich bin mir sicher, sein Clip wird in RU wahrgenommen und sich verbreiten.
Und viele kleine Steinchen können rine Lawine werden.

Ja, es gibt überall Hinweise und Möglichkeiten, sich zu informieren und ich denke, die werden auch mehr und nehr genutzt werden.

Los Angeles (dpa) - Hollywoodstar Arnold Schwarzenegger hat die russische Bevölkerung dazu aufgerufen, sich gegen die Propaganda ihres Staates zu wehren.

«Ich spreche heute zu euch, weil es Dinge in der Welt gibt, die euch vorenthalten werden - schreckliche Dinge, von denen ihr wissen solltet», sagte der 74-Jährige in dem bei Twitter und Telegram veröffentlichten Video.

Er selbst habe im Laufe seiner Karriere eine tiefe Verbindung zu Russland aufgebaut. Aufgrund der Brutalität seines Handelns sei Russland nun aber von der restlichen Welt isoliert. Die Regierung habe die Bevölkerung und die Soldaten über die wahren Gründe für den Krieg in der Ukraine belogen. «Die Machthaber im Kreml haben diesen Krieg begonnen. Dies ist nicht der Krieg des russischen Volkes», sagte Schwarzenegger.

Quelle: https://www.badische-zeitung.de/schwarzenegger-ruft-russen-zum-kampf-gegen-propaganda-auf--210595838.html

Original Twitterbeitrag ist in der Quelle verlinkt.



Zum eigentlichen Threadthema

abberline schrieb:Ich hab halt Probleme, wenn Menschen schon feindselig gegenübergetreten wird, weil sie aus Russland kommen.

Natürlich. Das ist absolut unangebracht und zu verurteilen.

abberline schrieb:Die jüngeren werden sich schon informieren. Und was bringt das, wenn man Angst haben muss, für öffentliche Proteste dort verhaftet, geschlagen und weggesperrt zu werden?
Ist halt alles einfach zu sagen hier in Deutschland, das kann ich hier auch.

Die jüngeren werden mittlerweile von ihren Eltern der Polizei gemeldet, wenn diese eine anti Putin Haltung haben.

Anfimia schrieb:Die jüngeren werden mittlerweile von ihren Eltern der Polizei gemeldet, wenn diese eine anti Putin Haltung haben.

?
Gibt es dazu eine Quelle ?

JoschiX schrieb:Was ist das für eine Frage angesichts der Fakten über Russland und dem Internetzugang dort ?
Wenn du deine Schlüsse über das russische Volk ziehen willst tue dir bitte keinen Zwang an.
Fakt ist, sie haben Zugang zu unabhängigen Quellen und können sich nicht auf Unwissenheit berufen. Zieh deine Eigenen Schlüsse.

Leider ist die Welt nicht schwarz weiss. Ja, Menschen können sich breiter informieren. Bis vor kurzem gab es auch innerhalb Russlands wenige, aber immerhin ein paar kritische Medien.

Die Propaganda und Zensur der Medien läuft bereits seit 20 Jahren. Immer der selbe Narrativ: der böse Westen. Vorsicht. Russland ist in Gefahr. Traut bloß dem Westen nicht. USA auf keinen Fall. Alles feindliche Agenten. Jeder der was anderes Berichtet ist infiltriert und sie wollen Russland von innen zerstören.

Nur mal als Beispiel tvrain, uns bekannter als Doschd (mit übersetzer) :



Du lebst und wächst nun also in diesem Land auf, wo du jeden Tag Gehirnwäsche bekommst, dass alle außerhalb Eurasiens böse sind.
Jeden Tag. Schule, Uni, Arbeit in der Öffentlichkeit.

Zusätzlich Putin und meine Frage ob du russisch sprichst. Der Mann hat eine rhetorische und sprachliche Ausstrahlung die absolut einnehmbar ist. Man glaubt ihm. Er wirkt aufrichtig, ehrlich und besorgt. Betonung und Wortwahl sind fesselnd.
Er stellt sich als letztes Bollwerk gegen die bösen Mächte von außen dar. Er verkauft seine Story und stellt sich in ein strahlendes Licht.

Wenn wir heute kopfschüttelnd Hitler auf ZDFInfo sehen ist es doch das gleiche. Die Menschen sind ihm damals in Scharen gefolgt, weil er eine Vision verkauft und Sicherheit und Stärke ausgestrahlt hat.

So und nun kommt ihr von der heimeligen Tastatur. Schön Käffchen dabei und im Rücken die Sicherheit einer Demokratie und sagt den Menschen in Russland: Macht mal was. Was da los?? Seid ihr dumm? Geht mal auf die Straße!! Tut mal was gegen die Lichtgestalt im Kreml. Gefängnis muss man doch mal riskieren für die Freiheit und Gerechtigkeit.

Ja, nur leider ist die gebrainwashte Gerechtigkeit in Moskau und die bösen Nazis in Kiew; denn auf diesen Glauben wurde jetzt seit Jahren gezielt hingearbeitet.

Die Russen werden schon noch dahinter kommen. Aber nicht heute und nicht morgen und auch nicht Millionen auf einmal. Putin hat nun den Anstoß seiner eigenen Zerstörung gegeben und mehr Menschen werden misstrauisch. Das ist der Weg.

abberline schrieb:Die jüngeren werden sich schon informieren. Und was bringt das, wenn man Angst haben muss, für öffentliche Proteste dort verhaftet, geschlagen und weggesperrt zu werden?

Mag zwar stimmen, aber das sind dann die Menschen, die im Zweifel lieber gar keinen Kommentar abgeben.
Was ich so in Diskussionsforen, Social Media Kommentaren und teilweise auch persönlich an Meinungsbekundungen erlebe, lässt einem aber schon die Haare zu Berge stehen.

Unter jedem Artikel, der sich irgendwie mit Putin oder der Ukraine beschäftigt, stets unzählige Kommentare, die im Grunde den gleichen Propagandamüll aus dem Hause Kreml wiedergeben, der schon so oft durchgekaut und widerlegt worden ist. Das sind dann nicht nur einzelne Postings, sondern wirklich teilweise hunderte. Sicher wird darunter auch der ein oder andere gesteuerte Bot dabei sein, dessen Auftrag es halt ist, Desinformation zu streuen, aber sicher nicht alle.

Vielleicht liegt es auch daran, dass man bei sowas anonym ist (mehr oder weniger) und von daher die Sympathie zu Putin und seiner Einstellung zu dem aktuellen Krieg und zum "Westen" generell, ehrlicher über die Tastatur geht, als z.B. im Bekanntenkreis, wo man weiß, wie man über Putin denkt.

Kurz: Ich denke, es sind gar nicht sooo wenige, auch hier in Deutschland, die halt das Putinsche Weltbild mitgebracht haben und daran festhalten. Falsch verstandener "Patriotismus".

fischersfritzi schrieb:?
Gibt es dazu eine Quelle ?

War mein Fehler, in dem Video auf das ich mich beziehe, gab es wohl einen Übersetzungsfehler.
Erst hieß es, dass die Mutter ihren Sohn melden wird. Laut überarbeiteter Übersetzung, will sie ihn nicht melden, sie ist sich aber sicher, dass sie ihn holen werden.
Sende dir das Video via PN

Glimleaper schrieb:Macht mal was. Was da los?? Seid ihr dumm? Geht mal auf die Straße!! Tut mal was gegen die Lichtgestalt im Kreml. Gefängnis muss man doch mal riskieren für die Freiheit und Gerechtigkeit.

Sagt hier niemand.
Bleib doch bitte sachlich und bei den Tatsachen.
Ist ja nicht von der Hand zu weisen, dass du in Teilen durchaus Recht hast.
Aber wenn du so kommunizierst, hat auch niemand Lust auf den Diskurs.

Die andere Seite ist, dass seit Nazi Deutschland ein paar Jahrzehnte und technische Entwicklungen ins Land gegangen sind und diee Möglichkeiten, sich abseits der Staatsmedien zu informieren, überhaupt nicht mit den Möglichkeiten von damals zu vergleichen sind.

Russland war und ist hinsichtlich der Informationsmöglichkeiten nicht so eingeschränkt oder abgeschnitten wie China oder Nordkorea.

Auch Russ:innen sind in der globalisiertrn Welt unterwegs.
Virtuell und physisch.
Das ist keine undurchlässige Bubble.

Und zur Wahrheit gehört auch,dassbei weitem nicht alle auf den Putin Zug aufgesprungen sind.

Ja, Propaganda wirkt.
Aber nicht zu 100%
Nicht immer und nicht bei allen.

fischersfritzi schrieb:Sagt hier niemand.
Bleib doch bitte sachlich und bei den Tatsachen.
Ist ja nicht von der Hand zu weisen, dass du in Teilen durchaus Recht hast.
Aber wenn du so kommunizierst, hat auch niemand Lust auf den Diskurs.

Kam das so böse rüber? Na sollte es nicht. Nur Überspitzung. ;)

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fischersfritzi schrieb:Die andere Seite ist, dass seit Nazi Deutschland ein paar Jahrzehnte und technische Entwicklungen ins Land gegangen sind und diee Möglichkeiten, sich abseits der Staatsmedien zu informieren, überhaupt nicht mit den Möglichkeiten von damals zu vergleichen sind.

Russland war und ist hinsichtlich der Informationsmöglichkeiten nicht so eingeschränkt oder abgeschnitten wie China oder Nordkorea.

Auch Russ:innen sind in der globalisiertrn Welt unterwegs.
Virtuell und physisch.
Das ist keine undurchlässige Bubble.

Und zur Wahrheit gehört auch,dassbei weitem nicht alle auf den Putin Zug aufgesprungen sind.

Ja, Propaganda wirkt.
Aber nicht zu 100%
Nicht immer und nicht bei allen.

Informationsmöglichkeiten: Ja, da hast du recht.

Insgesamt lebt das Gebilde auch viel von der Wahrung des inner familiären Friedens. Wenn sich jung und alt, Tanten und Geschwister etc. pp. sich nicht tot und Teufel wegen Politik wünschen möchten, beließ man es bisher bei den unterschiedlichen Standpunkten.
Dieses bröckelt jetzt sehr langsam.

Ersetzt wird diese soziale bröckelnde Beherrschtheit nun durch starke Repressionen. Wie wir es auch von diversen Videos kennen in denen sogar Menschen mit leeren Schildern einkassiert werden. Einfach weil. Ja. Sieht nach Protest aus. Muss weg.

Es muss sich eine große Menge mobilisieren. Bei der Wahl 2012 gab es dazu einen Ansatz. Dort haben in Moskau ca. 30.000 Menschen gegen Putin Demonstriert.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/russland-protest-putin?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Im Verhältnis zur Einwohnerzahl Moskaus, ganz zu Schweigen von ganz Russland, natürlich verschwindend gering.

Noch besser wurde es dann 2017.

Zeit.de

Aber es braucht den Funken zum Überspringen und der lässt sich nur unter vielen vielen Menschen richtig zünden.

Bleibt also abzuwarten ob die Sanktionen ihre Wirkung weiter erzielen und es bleibt abzuwarten wie geschickt die Propaganda es verpackt und dem bösen Westen unterschiebt und es bleibt weiter der Knackpunkt wie viele russische Soldaten ihr Leben verlieren.

Und .. wie viele Menschen bereit sind gegen die Regierung unter Einsatz des eigenen Lebens vorzugehen.

JoschiX schrieb:Nichts, rein gar nichts hält russische Staatsbürger davon ab sich propagandaunabhängig zu informieren. Wenn sie es denn wollen. Zu sagen "Ich wusste das alles nicht!" ist heutzutage die billigste aller Ausreden.

Viele Russen hat es einfach nicht interessiert, bis es sie selbst betrifft.
Schau Dir die russischen Influencer an, die Tage nach den Ankündigungen von Yt, Twitch erst mitbekommen haben, das deren Einkommensquelle gesperrt wird und die Paypal Konten gesperrt werden. Die haben das erst realisiert oder mitbekommen wo Paypal denen kein Geld mehr gab.
Denen ging das am A vorbei.

So wird es sicher bei der Masse in Russland sein.
Wichtig wären Informationen für die, warum die Sanktionen erhoben wurden, ansonsten finden die ja nur schwer das Warum außer Putins Aussage dazu.
Für uns vielleicht schwer nachvollziehbar aber man sollte das in Betracht ziehen.

Glimleaper schrieb:Aber es braucht den Funken zum Überspringen und der lässt sich nur unter vielen vielen Menschen richtig zünden.

Ja.
Da wird man sehen, ob der Krieg zu einem Katalysator wird, der ein Aufbegehren der Menschen befeuert oder ob es in die komplett gegenteilige Richtung geht.
Mittlerweile droht Putin auch vermeintlichen "Verrätern" im eigenen Volk

Außerdem sprach er über westlich-orientierte, vermeintliche »Verräter« Russlands. Es klang wie ein Aufruf zur Gewalt.

Wladimir Putin, Präsident Russland:
»Sie haben nur ein Ziel: die Zerstörung Russlands. Aber alle Völker, und besonders das russische, sind in der Lage, Patrioten von Abschaum und Verrätern zu unterscheiden. Man spuckt sie aus, wie eine Mücke, die einem zufällig in den Mund geflogen ist. Man spuckt sie auf den Asphalt. Ich bin überzeugt, dass solche natürlichen und nötigen Selbstreinigungsaktionen der Gesellschaft unser Land stärker machen. Sie stärken unsere Solidarität, unseren Zusammenhalt und die Bereitschaft, auf Herausforderungen zu reagieren.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-putins-rede-sie-haben-nur-ein-ziel-die-zerstoerung-russlands-a-a0164502-ca93-41b2-9239-a78712f95248-amp

Es wird spannend, wie sich die Situation innenpolitisch entwickelt.

Aber das gehört eigentlich in den anderen Thread.

Fedaykin schrieb:Es ist nachvollziehbar, zumindest bei allen die sich immer als so Exilpatrioten gegeben haben.

Fedaykin schrieb:Nein auch hier. Sah man schon beim impfen wie groß der Einfluss ist.
Easy glaubst du wieviel Exilpatrioten es gab und gibt.

Es ist nicht nachvollziehbar. Mir wirkt es so als wärst Du nicht besser, als diese Pantoffelhelden, die jetzt der Meinung sind, die können den schlummernden Hass endlich gegen den „russisch“ sprechenden Mitbürger ausleben! Über deine Anschauung „ich schere alle über einen Kamm“ alias Exilpatrioten, sagt schon alles über deine Einstellung zur Anfeindung der Russlanddeutsche ….

… In der „Sowjetunion“ waren sie „Deutsche“ hier sind sie „Russen“ – Nicht ohne Grund nannte man die auch „Die Heimatlosen“ UND deshalb war die Gestaltung von Nationalbewusstsein, Sitten und Bräuche bis hin zur Ethik ein desorientiertes Gemälde, und mit der der heutigen Generation ist das allg. nicht mehr zu vergleichen!

Nochmal zu deinen Exilpatriot-Gehirnfurz-Äußerungen: Klar funktioniert eine Integration von Zugewanderten nicht immer optimal, dennoch gelten Russlanddeutsche heute als Paradebeispiel für gelungene Integration!

Deswegen ist es beschämend deine verblümten Kommentare zu lesen…

Fedaykin schrieb:Ja klar das ist es natürlich. Die Kinder können ja gar nichts dafür

Bei den Eltern fängt es an, was dann von den Kindern auf dem Schulhof „ausgetragen“ wird, also verharmlose hier nichts.

Bambasik schrieb:Es ist nicht nachvollziehbar. Mir wirkt es so als wärst Du nicht besser, als diese Pantoffelhelden, die jetzt der Meinung sind, die können den schlummernden Hass endlich gegen den „russisch“ sprechenden Mitbürger ausleben! Über deine Anschauung „ich schere alle über einen Kamm“ alias Exilpatrioten, sagt schon alles über deine Einstellung zur Anfeindung der Russlanddeutsche

Schlummernden Hass,. Wie gesagt wer Faschisten Putin immer gehuldigt hat, muss sich jetzt mal was anhören und reflektieren

Bambasik schrieb:deine Anschauung „ich schere alle über einen Kamm“ alias Exilpatrioten, sagt schon alles über deine Einstellung zur Anfeindung der Russlanddeutsche ….

Eben die Exilpatrioten kenne ich dich und meist machten sie keinen Hehl aus ihrer Sympathie für den Faschismus in Russland.

Bambasik schrieb:Nationalbewusstsein, Sitten und Bräuche bis hin zur Ethik ein desorientiertes Gemälde, und mit der der heutigen Generation ist das allg. nicht mehr zu vergleichen!

Umso schlimmer das sie sich von Sputnik, RT. Beeinflussen lassen und Putin verehren. Und das in der Größenordnung.

Bambasik schrieb:Nochmal zu deinen Exilpatriot-Gehirnfurz-Äußerungen: Klar funktioniert eine Integration von Zugewanderten nicht immer optimal, dennoch gelten Russlanddeutsche heute als Paradebeispiel für gelungene Integration

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Und jetzt pauschalisierst du wieder in die andere Richtung

Und die Exilpatrioten die sehr ich allein schon hier Recht häufig.

Interessanterweise. Nur Russland und Türkei , also da wo die Autoritären Führer seit Jahren werkeln.


Wenn du negative Hass hören willst frag nicht meinen Nachbarn aus der Ukraine.