Wie kann Europa auf die globalen Flüchtlingsströme reagieren?

shionoro schrieb:obwohl das gerade in Entwicklungsländern bitter nötig wäre

Mit dem Geld machen sich wenige die Flugzeuge voll ubd kaufen sich in sivhere Länder ein.

Ginnungagap schrieb:Mit dem Geld machen sich wenige die Flugzeuge voll ubd kaufen sich in sivhere Länder ein.

Genau und das können wir verhindern mit einem globalen Register.

Stan_Marsh schrieb:Solche Allmachtsfantasien, so eine "Behörden- und Überwachungspornografie und Kontrollfetischismus" würde ich tatsächlich eindeutig im rechten Lager verorten.

Sie kommt ja wie gesagt auch von Piketty, der dann doch ein recht strammer Kapitalist ist und von wirtschaftsfreundlichen thinktanks. Was daran eine Allmachtsfantasie ist, müsstest du mir erklären, wenn es bei der globalen Gewerbesteuer funktioniert.

Stan_Marsh schrieb:Und die Steueroasen bitten wir dann ganz lieb oder werden die besetzt, natürlich nur zu ihrem Wohle?
Letztendlich laufen all diese Ideen doch wieder auf die altbekannten Ergebnisse hinaus: Menschen sterben, an Bäumen, in Lagern in Gräben.

Warum sterben menschen, wenn wir ein globales asset register bzw ein globales tax register einführen? Natürlich basiert es auf Freiwilligkeit, dass ein Land dort hinein will, aber bei der globalen Gewerbesteuer haben wir letztendlich auch 130 Länder dazu bekommen, mitzumachen.

Da haben auch Länder wie Luxembourgh mitgemacht am Ende. Warum sollte das anders sein, wenn man den Einstieg in das Register an anderweitige hilfreiche wirtschaftsabkommen für die länder knüpft? Da kriegt man dann irgendwann die Machthaber dazu, einzusteigen.

Geht niemanden was an, es gibt auch kein Gesetz dafür, braucht kein Mensch.
Willst Du Geld zum Verschenken eintreiben? Dann starte doch eine Kampagne und gängele nicht Leute mit den weltweit mit an höchsten Steuern und horrenden Abgaben.

Ne, ich will das weniger Geld abgeführt wird, was eigentlich versteuert werden sollte, denn das ist ein Faktor bei den Flüchtlingsströmen, die wir sehen und sehen werden.

Wenn du hier keine Flüchtlinge willst, käme ein Steuerregister schon gut. Sonst werden die hier her kommen.

shionoro schrieb:Wenn du hier keine Flüchtlinge willst, käme ein Steuerregister schon gut. Sonst werden die hier her kommen.

Das ist verrückt: also wenn einer nicht weiß was ich an Immobilien, Auto, Vermögen und Werte, Gold und Verdienst etc. habe, macht er sich auf dem Weg.
Also doch ein zahlender Lakai für Ausländer.

Abahatschi schrieb:Das ist verrückt: also wenn einer nicht weiß was ich an Immobilien, Auto, Vermögen und Werte, Gold und Verdienst etc. habe, macht er sich auf dem Weg.
Also doch ein zahlender Lakai für Ausländer.

Wenn einer keine PErspektive in seinem Land hat, weil die Menschen dort es einfach haben, ihre Gelder im Ausland unversteuert zu parken, dann macht er sich eher auf den weg, als wenn diese Gelder (inklusive der Gelder multinationaler firmen, die dort operieren) im Land bleiben und da irgendwie investiert werden.

@shionoro
Das ist doch Real Satire: Steuerhinterziehung in westlichen Ländern ist eine Fluchtursache :D
Ich lache mich schlapp.

@Abahatschi

Hab ich nicht behauptet. Steuerhinterziehung auf der globalen Ebene ist eine Fluchtursache, und mit einem Steuerregister könnte man das verhindern.

shionoro schrieb:Steuerhinterziehung auf der globalen Ebene ist eine Fluchtursache, und mit einem Steuerregister könnte man das verhindern.

Dann fang mal mit den Ländern an aus denen geflüchtet wird, da ist doch das Problem. Ich will sogar jedes Huhn wissen, wem es gehört und wieviel Eier sie pro Jahr legt.

@shionoro

Eine zentrale und offene Speicherung aller ausländischen Assets inkl. Privatvermögen ist was komplett anderes als sich auf einen Mindeststeuersatz von 15% zu einigen.

shionoro schrieb:Wenn du hier keine Flüchtlinge willst, käme ein Steuerregister schon gut. Sonst werden die hier her kommen.

Hab ich das irgendwo geschrieben?

Aber selbst wenn, die Klimakatastrophe, die Ressourcenknappheit, die Überbevölkerung, das kann man alles nicht verhindern, schon gar nicht mit Steuerregistern.

Abahatschi schrieb:Dann fang mal mit den Ländern an aus denen geflüchtet wird, da ist doch das Problem. Ich will sogar jedes Huhn wissen, wem es gehört und wieviel Eier sie pro Jahr legt.

Das geht ja aber gar nicht, weil das nicht die Länder sind, wo das Geld dann letztendlich hingeschafft wird. Da würde es mehr sinn machen, in Europa anzufangen und dann das System auf mehr und mehr Länder auszuweiten.

Stan_Marsh schrieb:Eine zentrale und offene Speicherung aller ausländischen Assets inkl. Privatvermögen ist was komplett anderes als sich auf einen Mindeststeuersatz von 15% zu einigen.

Es ist aber genauso machbar, auch, wenn es viel Arbeit erfordert. Die Ausgestaltung ist da natürlich eine andere Frage, der Punkt aber bleibt: Wenn wir internationale Strukturen zur Verhinderung von Kapitalflucht und Steuerhinterziehung aufbauen, können wir damit Entwicklungsländer erheblich unterstützen.

Wie das genau am Ende aussieht, wird man sehen, es ist aber wesentlich sinnvoller, dahingehend tätig zu werden, als den Status Quo weiter so schleifen zu lassen.

Stan_Marsh schrieb:Hab ich das irgendwo geschrieben?

Aber selbst wenn, die Klimakatastrophe, die Ressourcenknappheit, die Überbevölkerung, das kann man alles nicht verhindern, schon gar nicht mit Steuerregistern.

Nein, das war aber auch an Abahatschi, nicht an dich.

Ich habe nie gesagt, eine maßnahme allein könne alles verhindern. Ich sage, wir haben viele Maßnahmemöglichkeiten, die diverse Probleme abmildern können um weitere Fluchtkatastrophen langfristig zu zu verhindern.

Wenn wir das nicht tun, dann wird die Anzahl der global Fliehenden weiter und weiter steigen, ohne, dass wir dem etwas entgegensetzen. das ist eine schlechte Idee.

shionoro schrieb:Das geht ja aber gar nicht, weil das nicht die Länder sind, wo das Geld dann letztendlich hingeschafft wird. Da würde es mehr sinn machen, in Europa anzufangen und dann das System auf mehr und mehr Länder auszuweiten.

Ach, Du willst das Geld hier abzocken und dann verteilen...bist Du der Meinung die Deutschen könnten noch mehr Steuern zahlen??

Abahatschi schrieb:Willst Du Geld zum Verschenken eintreiben? Dann starte doch eine Kampagne und gängele nicht Leute mit den weltweit mit an höchsten Steuern und horrenden Abgaben.

shionoro schrieb:Wenn wir das nicht tun, dann wird die Anzahl der global Fliehenden weiter und weiter steigen, ohne, dass wir dem etwas entgegensetzen. das ist eine schlechte Idee.

Ich lasse es drauf ankommen, Idee wird nicht umgesetzt.

Abahatschi schrieb:Ach, Du willst das Geld hier abzocken und dann verteilen...bist Du der Meinung die Deutschen könnten noch mehr Steuern zahlen??

Nein, das habe ich auch nicht geschrieben.

Abahatschi schrieb:Ich lasse es drauf ankommen, Idee wird nicht umgesetzt.

Siehste, du lässt es gern drauf ankommen, dass das, wo du gegen bist, weiter eskaliert und bist dann sauer, wenn es passiert.

Ein globales Steuerregister wäre ein ernsthafter schlag gegen das organisierte verbrechen, mehr als jede razzia es sein könnte. Ne findet abahatschi doof.
Es würde fluchtursachen bekämpfen. Trotzdem doof.

Steuervermeidung ist scheinbar ein Menschenrecht, aber wehe ein flüchtling bekommt auch nur einen cent zu viel. Dann ist aber was los.

shionoro schrieb:Siehste, du lässt es gern drauf ankommen, dass das, wo du gegen bist, weiter eskaliert und bist dann sauer, wenn es passiert.

Ist mir egal, ich mache es wie die Antiautoritären: Deutschland verrecke.

shionoro schrieb:Ein globales Steuerregister wäre ein ernsthafter schlag gegen das organisierte verbrechen, mehr als jede razzia es sein könnte.

Nein, weil in der Praxis wieder nur die einheimische Bevölkerung gegängelt und bestraft wird, wären überall um DE herum schwarz gearbeitet wird und ohne Rechnung.

Abahatschi schrieb:Nein, weil in der Praxis wieder nur die einheimische Bevölkerung gegängelt und bestraft wird, wären überall um DE herum schwarz gearbeitet wird und ohne Rechnung.

Wir reden hier nicht über peanuts wie schwarzarbeit, wir reden hier über 5000 trilliarden Euro, die Weltweit in Steueroasen gepackt werden.

Wirtschaftswissenschaftler empfehlen sogar, dass zuerst in Finanzzentren ein solches Register implementiert wird:

https://static1.squarespace.com/static/5a0c602bf43b5594845abb81/t/5c98842d6e9a7f21676179b6/1553499183774/GAR+Media+Advisory.pdf

The GAR (global asset register) should ensure that that the ownership information of wealth refers to the
final beneficial owner of the assets, and not to its legal owners (e.g. a company or
nominee or front man).
GAR pilots could be developed, especially in major financial centres (used by residents
from all over the world to hold assets). But it should eventually be global (one for the
whole world, or at least interconnecting all national asset registries). Otherwise,
hidden wealth would go to countries that lack an asset registry.
OECD countries that are major financial centres come first: they have the financial and
technological capacity, and much of the worldl's wealth is already there. However,
given the past and present lack of progress shown by the US, a more realistic option
may be the EU, which has been at the vanguard of transparency measures.
What type of assets the GAR should cover (e.g. real estate, financial assets, gold, etc),
whether information should be public or not, and many other technical and political
issues need to be addressed as part of a pilot project.

shionoro schrieb:Es ist aber genauso machbar, auch, wenn es viel Arbeit erfordert.

Hat doch mit Arbeit nichts zu tun, sondern mit Kontrolle und Macht, oberhalb von staatlichen Strukturen. Da werden eine ganze Menge sehr relevanter Staaten und Organisationen nicht mitspielen wollen. Wie will man die dazu zwingen? Und wie will man sicher stellen, dass die sich nicht wehren und so was zum Anlass nehmen, die bestehenden Strukturen bzw. die staatliche Ordnung zu stürzen? Schau doch, was Trump und Corona beinahe geschafft haben.

shionoro schrieb:Wenn wir das nicht tun, dann wird die Anzahl der global Fliehenden weiter und weiter steigen, ohne, dass wir dem etwas entgegensetzen. das ist eine schlechte Idee.

Wirkt für mich wie ein Strohmannargument bzw. den Versuch, solche Ideologien auf dem Rücken der Flüchtlinge durchzusetzen. Wenn wir wirklich was ändern wollen z.B. am Klimawandel, dann müssten wir hier vor Ort unseren Konsum runterschrauben und zwar massiv auf all die Annehmlichkeiten verzichten. Jeder einzelne von uns und nicht immer nur nach den anderen schreien, die ja so viel schlimmer sind

Warum gibt es z.B. noch keine Formulierung von Zielen für 2100 hinsichtlich Pro-Kopf-Konsum und Bevölkerungsziele für Europa? Was ist eine verträgliche Größe, die wir hier vor Ort realisieren können, ohne die restliche Welt für uns schuften zu lassen und Rohstoffvorkommen auszubeuten? Wir müssen doch keine 80 Mio. Menschen hier sein, 40 Mio. reichen doch auch, dazu 10 Mio. Autos statt fast 50 Mio.
Diese Diskussion muss langsam mal gestartet werden, damit so was über Jahrzehnte bis Jahrhunderte mal angegangen werden kann.

Stan_Marsh schrieb:Hat doch mit Arbeit nichts zu tun, sondern mit Kontrolle und Macht, oberhalb von staatlichen Strukturen. Da werden eine ganze Menge sehr relevanter Staaten und Organisationen nicht mitspielen wollen. Wie will man die dazu zwingen? Und wie will man sicher stellen, dass die sich nicht wehren und so was zum Anlass nehmen, die bestehenden Strukturen bzw. die staatliche Ordnung zu stürzen? Schau doch, was Trump und Corona beinahe geschafft haben.

Aber daist es geeade so, dass wir die Macht haben, das Unilateral durchzuführen. Da musst du keinen zwingen. Wenn die US und EU Finanzzentren so ein Register einführen, dann kann man die Steuerflucht (und auch die organisierte Kriminalität) bereits sehr gut verfolgen (siehe mein Zitat oben).

Wenn du dann noch UK, Japan und Kanada mit an Bord holst, hast du schon 11 der Top 20 Finanzzentren mit dabei.

Stan_Marsh schrieb:Wirkt für mich wie ein Strohmannargument bzw. den Versuch, solche Ideologien auf dem Rücken der Flüchtlinge durchzusetzen. Wenn wir wirklich was ändern wollen z.B. am Klimawandel, dann müssten wir hier vor Ort unseren Konsum runterschrauben und zwar massiv auf all die Annehmlichkeiten verzichten. Jeder einzelne von uns und nicht immer nur nach den anderen schreien, die ja so viel schlimmer sind

Warum gibt es z.B. noch keine Formulierung von Zielen für 2100 hinsichtlich Pro-Kopf-Konsum und Bevölkerungsziele für Europa? Was ist eine verträgliche Größe, die wir hier vor Ort realisieren können, ohne die restliche Welt für uns schuften zu lassen und Rohstoffvorkommen auszubeuten? Wir müssen doch keine 80 Mio. Menschen hier sein, 40 Mio. reichen doch auch, dazu 10 Mio. Autos statt fast 50 Mio.
Diese Diskussion muss langsam mal gestartet werden, damit so was über Jahrzehnte bis Jahrhunderte mal angegangen werden kann.

Inwiefern bin ich denn der Ideologe? Ich richte mich da nach etwas, was bekannte wirtschaftswissenschaftler gut finden (piketty, Ifo Institut, ICRICT), ihr lehnt das ab.
Das kommt nicht von mir, dass dieses enorm Ungleichheits steigernde Instrument Steuerflucht als wichtige Fluchtursache gesehen wird.

Dass wir ernsthafte Klimapoilitik machen müssen, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber dabei würde es uns ja helfen, wenn die soziale Ungleichheit abnimmt und wir an die Gelder rankommen, die andere verstecken. Dann haben wir bessere möglichkeiten, in Klimaschutz zu investieren (gerade auch in der dritten Welt).

Ginnungagap schrieb:Die Menschen, welche aufgrund von hohen Geburtenzahlen irgendwo auf dieser Welt geboren werden, gehen uns nichts an. Wenn hier jemand den Bemutterer spielen möchte bitte hinfliegen und vor Ort helfen.

Vor Ort helfen, wo es wirklich geht und auch einen langfristigen Nutzen hat, bin ich auch für.
In Sachen Klimawandel wird das aber nicht leicht, wenn einige Gegenden dieser Erde erst mal unbewohnbar geworden sind.

Trotzdem stört mich auch immer wieder diese egoistische Einstellung geht uns nichts an.
Im Ausbeuten und Konsumieren sind wir groß, aber Not und Elend soll uns nichts angehen?

Manchmal wünsche ich mir wirklich mal so ein Ereignis wie in The Day after tomorrow. Ein Ereignis, welches die verwöhnten Wohlstandsgesellschaften und Hauptverursacher des anthropogenen Klimawandels dazu zwingt selber die Flucht anzutreten und in Dritte Weltländern Schutz sucht.
Wie würden wir uns fühlen, wenn uns die Dritte Welt dann damit kommen würde, dass es sie nichts angeht und sie ihre Tore für uns geschlossen halten?
Mal überlegen...

rhapsody3004 schrieb:Manchmal wünsche ich mir wirklich mal so ein Ereignis wie in The Day after tomorrow. Ein Ereignis, welches die verwöhnten Wohlstandsgesellschaften und Hauptverursacher des anthropogenen Klimawandels dazu zwingt selber die Flucht anzutreten und in Dritte Weltländern Schutz sucht.

Keine Sorge auch hier wird irgendwann geflohen - der Meeresspiegel steigt Holland, Große Teile Deutschland und viele mehr, werden im Meer ersaufen - bis zu 70 Meter steigt der Meeresspiegel Welt weit ab wenn alles Eis schmilzt!

Das wird noch alles richtig ekelig für die Menschheit.

Ich bezweifle (meine Meinung) das dem Klimawandel nicht mehr groß bei gekommen werden kann.

———-

Bin übrigens auch gegen Steuerkontroll blablieblub - geht kein was an!

rhapsody3004 schrieb:in Ereignis, welches die verwöhnten Wohlstandsgesellschaften und Hauptverursacher des anthropogenen Klimawandels dazu zwingt selber die Flucht anzutreten und in Dritte Weltländern Schutz sucht.

Und die werden uns aufnehmen und ihr Vermögen offenlegen damit sie noch mehr Geld für uns auftreiben...werden uns Wohnungen bauen und nicht verlangen dass wir arbeiten und unsere Religion respektieren.
Falls wir kriminell werden, werden sie sich untereinander streiten was sie falsch gemacht haben und noch mehr Geld für uns auftreiben und uns nicht ausweisen.
Ja, so wird es sein.

@shionoro

Es gibt eine Menge an sehr unterschiedlichen Problemen, die muss man trennen. Die wesentlichen aktuellen Fluchtursachen z.B. in Syrien und Afghanistan basieren vor allem auf religiösen Ideologien und auf dem Machtstreben von einzelner Gruppierungen.

Die Klimaerwärmung ist auch kein Ergebnis von Steuerhinterziehung sondern von unserem Konsum, dem Konsum jedes einzelnen Menschen, insbesondere natürlich der Bewohner der Industrieländer, da können sich allenfalls Obdachlose und Öff-Öff rausnehmen.

Steuerflucht einzelner Großkonzerne oder Superreichen als Fluchtursache insbesondere herauszustellen lenkt doch von den tatsächlichen Fluchtursachen ab.

Klar sollte man das angehen, aber bestimmt nicht mit einem öffentlichen Register aller Vermögenswerte aller Menschen, weil das einfach Humbug ist, zumindest in der realen Welt.
Lösen wird man damit die wesentlichen Fluchtursachen auch nicht und zu behaupten, dass das möglich wäre, lenkt von den wirklich vorzunehmenden Maßnahmen ab, denn hier ist leider jeder einzelne gefragt, nicht nur die oberen 10%, die manche wohl schröpfen möchten. So einfach kommen wir kleinen Bürger da nicht raus.

MiaJinn schrieb:Keine Sorge auch hier wird irgendwann geflohen - der Meeresspiegel steigt Holland, Große Teile Deutschland und viele mehr, werden im Meer ersaufen - bis zu 70 Meter steigt der Meeresspiegel Welt weit ab wenn alles Eis schmilzt!

Das wird noch alles richtig ekelig für die Menschheit.

Stimmt. Daran hatte ich jetzt überhaupt nicht gedacht. Alle Küstenregionen dieser Welt sind in Gefahr.
Na dann...

Versetzt euch schon mal in die Lage heutiger Flüchtlinge, denn viele Wohlstandsverwöhnte der Gegenwart (darunter bestimmt auch viele Rechte Wutbürger) werden die Flüchtlinge von morgen sein.