@Apollyon>>>Auch wenn du einigermaßen eloquente Posts von dir gibst, lasse ich mir von dir keine Worte in den Mund legen, die ich so nicht gesagt habe.<<<
- Eloquente Posts nennst du das also, träum weiter zwischen @DasWord und mir sind Welten, wo ist er eigentlich? Vieleicht ist er überfordert.
>>>Es geht nicht um "Glauben", sondern um den Fanatismus und Fundamentalismus.<<<
- Falsch! Es geht um die starken Gläubigen die zu ihrer Meinung stehen und sich nicht in ihrem Gebetsraum zurückverkriechen (sorry für diese Ausdrucksweise).
Taliban sind vieleicht Fanatiker, die diese Bezeichnung auch wirklich verdienen, aber sicher nicht ich.
Verstehe einfach das ich genau so wie du meinen Standpunkt hart verdeidige, deswegen bin ich nicht ein Fanatiker, auch glaube ich nicht blind, wär ja noch schöner, den blinden Glauben finde ich äußerst negativ.
>>>Und DER ist bei jedem von eurer Sorte der Gleiche, wenn auch unter anderer Maske versteckt.<<<
- Vieleicht hast du teilweise etwas recht, ich muss dir aber sagen das ihr (du und Leute wie Jafrael) auch irgendwie alle gleich seid, auch nur immer unter einer etwas anderen Maske, immer sie selbe Leier, immer die identischen Sätze/Ansichten.
>>>Ja, der Mensch und sein "Gott"- die machen dieses Problem. Die Ansichten sind eben NICHT unangreifbar!
Und sie wurden letzten Endes von Menschen geschaffen. Natürlich verteidigt der Mensch seine Ansichten, aber es kommt auch immer darauf an, ob sich dieser Mensch nun kontraevolutionär und verbissenst fanatisch gibt, oder ob er sich gestattet, dazuzulernen....<<<
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@jafrael beispielsweise ist ein gutes Beispiel, an ihm erkenne ich auch (nicht religiöse) fanatische Züge, er fanatisiert mit den neuen Werten Europas (so wie Millionen anderer), es ist unmöglich ihm durch irgendwelche Logik das auszureden, Diskussionen prallen da von ihm genau so ab wie bei mir wenn der Islam kritisiert wird. Er hat oft sogar von kämpfen geredet um diese Werte zu schützen und meinte auch oft das es ein Böses Ende haben wird wenn Muslime hier in Europa sich weiter so benehmen. Wehe aber ein Gläubiger redet so!
>>>Ich erschaffe das Böse???
Die Argumentation hinkt etwas, da ich mir lediglich eine Meinung über ein bereits existentes Phänomen bilde.<<<
- Was für ein Zufall, das ich auch GENAU DAS tue, nur das ich deine Ansichten nicht teile. Nur komisch das man mir auf primitive weise Missionierung vorwirft, das ist so, wenn Gläubige ihre Meinung äußern und hart verdeidigen und ne Diskussione zum rollen bringen dann missionieren sie, und Leute wie du, nein die reden und führen einen Dialog. Das ist immer das selbe, eure Aussagen sind mir bereits bestens bekannt und wie immer sind sie immer die gleichen, nach jeglichen Diskussionen unverändert! Und ich sags wieder! Du bist nicht viel anders, ihr setzt euch fanatisch für eure Werte ein. Von den Kritikpunkten die du mir vorwirfst können einfach auf dich zurückvorgeworfen werden, denn Weltanschaungen zeichen sich mehr oder weniger durch die gleichen Eigenschaften aus, nur das ihr Inhalt von Mensch zu Mensch anders sein kann.
>>>Wenn jemand den demokratischen Rechtsstaat in dem ich lebe, die Grundgesetze, die freie Meinungsäußerung- all das, was sich als wertvoll erwiesen hat- infrage stellt, dann ist er durchaus folgerichtig als ein Feind des Menschen und der Freiheit zu bezeichnen.<<<
- Mein Gott, was für eine überheblichkeit! Feind des Menschen???
Es ist echt zum totlachen das du bei solchen Sätzen mir Fanatismus vorwirfst, du scheinst ja davon überzeugt zu sein das eure Weltanschaung das Idelbild eines Menschen darstellt, so so man ist also der Feind des Menschen wenn man für andere Werte ist als eure? *looo*
Ansonsten gilt, mir geht es zimmlich am Arsch vorbei ob du mich nach meiner Meinungsäußerung als Feind anssiehst. Auch wieder mal lustiges Beispiel für eure widersprüchliche Ansichten über freie Meinungsäußerung.
So auf diese Art: "Du darfst deine Meinung "frei" äußern aber wenn es uns nicht passt werden wir dich als Feind betrachten."
:DAh danke, da fühle ich mich ja sehr wohl und vor allem FREI!
Ne ich weiß ja auch, mit freie Meinungsäußerung ist gemeint das man alles sagen darf außer das was einem gesetzlich verboten wurde. Fang an nachzudenken.
>>>Religion hat im Staatswesen nichts, aber auch garnichts verloren.<<<
- Religion ist ne Weltanschaung, und Politik ist das Resultat einer Kette von weltanschaulichen Überzeugungen. Psychologisch ist eurer Verhalten aber verständlich, durch die grausame Zeit wärend die "Kirsche" in Europa herschte hat euch die Religion im großen maße abgeschreckt, dadurch enstand die Revolutionäre Idee von der Trennung der Religion vom Staatswesen, was im Grunde die Unterdrückung und die Diskriminierung der Gläubigen bedeutete.
Das ist ähnlich wie in einem Kalifat, dort hat der Atheismus (Unglaube) nichts im Staatswesen zu suchen, da allein der Schöpfer die unbewegliche Autorität hat, bei euch hat es die (beeinflussbare!) Masse.
>>>Wenn du es nicht akzeptieren kannst- geh!<<<
- Ich akzeptiere das ihr danach lebt aber es ist nicht meine Meinung, soll ich deswegen gehen?
>>>Gesetze und Strafen muß es geben, Dinge wie Mord oder Vergewaltigung sind nicht zu tolerieren.<<<
- Ein Beispiel das ihr hier ja ständig selber gibt, für euch sind z.B. alternative Staatsformen nicht möglich, wie würdest du dieses Verbot begründen? auch mit "muss es geben"?
Ein ideales islamisches Staat toleriert gewisse Verfassungs bzw- gesetzesfeindlichkeiten auch nicht. Die Verfassung/Gesetzbuch ist bei uns aber durch Koran und Sunna bestimmt. Denoch bezeichnen solche wie du uns oft als Unterdrücker.
Sicher, manche sind strenger und manche lockerer, doch das Prinzip ist der gleiche, nur mit einem anderen Inhalt.
>>> Denn letztendlich sind diese Ideologien GEGEN den Menschen- und das ist wohl die Tatsache, die du hier versuchst, zu verschleiern...<<<
- Nein, nicht gegen den Menschen, sondern gegen dein Weltbild!
>>>Wenn du uns von deinem "mehrspurigen" Denken nichts spüren läßt, sit das ja dein Problem! Du darfst deine anderen Gedankengänge hier gern auch posten, ich würde mich freuen!!!<<<
- Ich meinte auch nicht das es euer Problem ist, dieses mehrspurige denken benutze ich einfach um meine Ansichten zu überprüfen und miteinander zu vergleichen, ich versuche nur das zu äußern wovon ich überzeugt bin, ansonsten würde es so aussehen als ob ich mir widerspreche.
>>> Nein, die Mehrheit der Menschen denkt zum Glück anders!!!
Wenn alle so denken würden, dann wären wir wohl schon lange am Ende.<<<
- Ne alles funktioniert nach dem selben Prinzipien: 1. Was man richtig findet das lehrt und verdeidigt man. 2. Was man schädlich findet das verbietet man. 3. Menschen die mit gewissen handlungen oder Weltanschaungen dem Weltbild einer Gemeinschaft widersprechen werden unterdrückt.... usw.
Ich denke so, und Milliarden anderer denken so, ich widerhole mich -> nur der Inhalt ist anders, aber es funktioniert nach dem selben Muster.
>>> Klar, daß du das behaupten würdest.
In der Forschung weiß man etwas, man glaubt nicht nur...<<<
- Ja was du nicht sagst, deshalb haben die ganzen Forscher bei einer Sache oftmals verschiedene Theorien. Forschung ist eine mischung aus Tatsachenerfahrung und logischen Vermutungen.
>>> Die Trennung von Kirche und Staat ist das einzig richtige-<<<
- Das "einzig richtige" in deinem Satz gefällt mir, ich sag ja, du bist den "Fundamentalisten" die du kritisierst auch irgendwie ähnlich.
>>>denn diese verhindert eine Beeinflussung des Staates durch Religion(en)<<<
- Was für eine Begründung! Richtig ist es aber, so diskriminiert man religiöse Weltanschaungen bzw. Gläubige Menschen!
Egal, ein islamisches Staat diskriminiert dafür die Atheisten im Staatsbereich
;)Ich ziehe diese Vergleiche übrigens immer um dir im grunde unsere ähnlichkeit aufzuzeigen, damit du verstehst das unsere hauptsächliche Differenz im Inhalt unserer Weltanschaung liegt und nicht im umgang mit Menschen.
>>>Das hat aber nichts mit entgegenwirken zu tun- ihr könnt gern in die Kirche oder in die Moschee gehen- aber haltet euch eus Staatlichen Dingen raus- denn Religion und Staat sind hier in Deutschland nunmal getrennt, und das ist richtig so.<<<
- Wenn es religiös politische Ansichten aus staatlichen Dingen raushält dann hat das sehr wohl was mit entgegenwirken zu tun. Und "denn Religion und Staat sind hier in Deutschland nunmal getrennt, und das ist richtig so" ist ja wohl kein Argument für dessen Richtigkeit.
>>>Du kannst gern deine Meinung haben. Die darfst und sollst du sogar haben!!!<<<
- Schön, und warum wirft man mir hier Missionierung vor wenn ich meine Meinung sage?
>>>Nein- aber unantastbar!!! Die Würde des Menschen steht über allem- so und nicht anders ist das richtig.<<<
- Ich muss dich fragen was das mit der Gleichheitseinstufung der Menschen zu tun hat (???).
@jafrael>>>Zum einen übernimmst Du Dich etwas, wenn Du glaubst DEINE verengte Auslegung des Islam werde von Millionen Moslems in Europa vertreten. Einen Gottesstaat, wie DU ihn forderst, den fordern die wenigsten Möslems hierzulande.<<<
- Ich mag den Begriff Gottesstaat nicht, wieso muss man dem Staatswesen gläubiger Menschen solche Begriffe geben die sowieso negativ gemeint sind?
Wir reden ja auch nicht von Teufelsstaat weil die Ungläubigen gottesfeindliche Staaten errichtet haben.
Viele Muslime wünschen sich einen Staat in dem sie ihre Religion auch tatsächlich ohne Einschränkungen frei ausleben können, und mit solchen Aktionen wie dem Kopftuchverbot (in Zukunft wird man die Muslime bestimmt mehr einschränken) wächst dieser Wunsch!
>>>Und ist nicht "da´wa" - das was Du nach Vorschrift des Korans zu betreibenm hast etwa KEIN missionieren? Du warst vor einem Jahr noch ehrlicher, da bekanntest Du Dich zu "da´wa".<<<
- 1. Ich schrieb ich mache keine absichtliche Dawa, sondern weil ich gerne über Islam rede, es ist ein netter Effekt dabei das ich Dawa mache.
2. Dawa machen heißt über Islam lehren bzw. den islamischen Standpunkt zu äußern, das ist für mich kein Missionieren. Wenn man wieder auf einen objektiven Standpunkt geht und den Islam als eine Weltanschaung von vielen betrachtet so muss man sagen das im Grunde jeder Mensch "missioniert" wenn er die Stanpunkte seines Weltbildes schildert.
>>>Ach ja mich interessieren die Behauptungen von "DasWort" in keinster Weise, deshalb debattiere ich ja auch nicht mit ihm. Das er um einiges - äh - wie sag ichs, um mich nicht wegen Beleidigung selber sperren zu müssen? - nun ja - intellektuell weniger brillant formuliert als Du, aber dennoch ein ebenso verbohrter Fundamentalist ist wie Du auch.<<<
- Wie du an diesem Beitrag von mir auch erkennen kannst bin ich auf eure Argumente eingegangen, selbstverständlich verdeidige ich meinen Stanpunkt und äußere grundsätzliche die selben dinge, du/ihr doch auch, schließlich ändern wir unsere Meinungen ja nicht jede Woche.
@DasWord hingegen ist auf meine Argumente nicht eingegangen.
Ich setze mich also mit eurer Kritik ausseinander, was von einem frei denkenden Verstand zeugt (denn ich bin nicht verblendet), @DasWord hat bisher meine zwei Beiträge an ihn ignoriert und dich widerholt.
Diesen gewaltigen Unterschied kann man nicht damit wegmachen das er uns ich vermutlich streng gläubige Menschen sind die in ihren grundüberzeugungen Gemeinsamkeiten haben, logisch das haben alle Christen und Muslime miteinander. Jedoch gibt es manche die sind stur und gehen auf Kritik nicht ein, zu denen gehöre ich nicht!
Vergänglichkeit dauert nicht ewig.
