Querdenker

behind_eyes schrieb:tatsächlich erarbeitet man sich die gesellschaftliche Akzeptanz durch Taten unabhängig vom Namen.

behind_eyes schrieb:Ich danke den Querdenkern, das sie jeden Montag beweisen, freiwillig, das wir in einer freiheitlichen Demokratie leben

behind_eyes schrieb:Echt? Da wurde wegen Folter ermittelt?

Zanclus schrieb:Schaut man sich die verbotenen und abgebrochenen Demos in Berlin an, kommt das Bild einer freiheitlichen Demokratie aber gehörig ins Schwanken. Aber ich würde Dir insofern Recht geben, dass man hierzulande immer noch wesentlich freiheitlicher unterwegs ist als z.b. in Weißrussland.

Zanclus schrieb:Ja. Der UN-Sonderberichterstatter hat zudem die Bundesregierung aufgefordert, Stellungnahme zu den Vorfällen zu beziehen.

behind_eyes schrieb:Hast du mal einen Link dazu?

Zanclus schrieb:Schaut man sich die verbotenen und abgebrochenen Demos in Berlin an, so wie die Übergriffe der Polizei, kommt das Bild einer freiheitlichen Demokratie ins Schwanken. Aber ich würde Dir insofern Recht geben, dass man hierzulande immer noch wesentlich freiheitlicher unterwegs ist als z.b. in Weißrussland.

Zanclus schrieb:https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-querdenken-protesten-am-wochenende-un-berichterstatter-will-stellungnahme-zu-polizeigewalt-in-berlin/27489910.html

Geht der UN-Beauftragte für Folter den Querdenkern auf den Leim?

Der UN-Sonderberichterstatter zu Folter hat sich wegen der Querdenken-Proteste eingeschaltet. Die Berliner Polizei gibt sich gelassen – und wundert sich.

GdP warnt Sonderbeauftragten vor Instrumentalisierung
„Wenn beim UN-Folterbeauftragten derartige Beschwerden eingehen, ist es seine Pflicht, dem nachzugehen und sich die Sachen unparteiisch ohne vorzuverurteilen und in aller Ruhe und Sorgfalt anzusehen", sagte Jendro. „Im Rechtsstaat müssen derartige Vorwürfe zu rechtswidrigem Verhalten untersucht werden und das wird es auch.“

Jendro ordnet die Vorgänge auch noch in einen größeren Rahmen ein. Es sei Kern von Verschwörungstheorien, gewisse Institutionen zu diskreditieren und damit zu destabilisieren. „Dass man dabei versucht, den eigenen Aussagen durch angesehene Persönlichkeiten Legitimation uns scheinbar Wahrheit zu verleihen, ist auch kein Geheimnis."

Zu sehen ist auf dem Video, wie eine ältere Demo-Teilnehmerin durch die Polizeikette gehen will. Ein Beamter ergreift sie und wirft sie zu Boden. Später sagte Melzer: „Die hätte sterben können.“ Von der Frau sei keine Gefahr ausgegangen, der Beamte habe Selbstverteidigung angewendet statt schlicht eine Ordnungswidrigkeit zu verhindern.

Polizisten sehen das anders, ein erfahrener Beamter erklärte: „Sauber ausgeführter Kopf-Hebel-Griff, bis kurz vor Bodenkontakt gehalten, um Kopfverletzung zu vermeiden.“ Der Beamte hielt die Frau auch am Rücken fest.

Polizei: Keine Kommunikation mit Demonstranten mehr möglich
Cablitz stellt aber auch klar: Die Demonstrationsteilnehmer seien zumeist für Kommunikation nicht mehr zugänglich gewesen. Er selbst habe die Querdenken- und Corona-Proteste von Beginn an begleitet und etwa 800 Gespräche mit Anhängern der Bewegung geführt. Seine persönliche Bilanz: "Gut erinnern kann ich mich an die Anzahl kommunikativ und argumentativ Zugänglicher – es waren drei."

Der unmittelbare Zwang zur Verfolgung von Straftaten und zur Gefahrenabwehr sei eingesetzt worden „wegen fehlender Kommunikationsbereitschaft, der fortwährenden Verstöße gegen die Versammlungsverbote und gegen die Infektionsschutzmaßnahmenverordnung“. Weisungen der Polizei seien missachtet, Beamte angegriffen worden.

Cablitz sagte: „Unmittelbarer Zwang ist Gewalt, Gewalt schmerzt, Gewalt verletzt, Gewalt sieht gewalttätig aus. Unmittelbarer Zwang auch mit all seinen Bildern ist dennoch Teil unseres Rechtssystems“ – ebenso, dass juristisch überprüfbar ist, ob Einsätze recht- und verhältnismäßig waren.

Zanclus schrieb:Ja. Der UN-Sonderberichterstatter hat zudem die Bundesregierung aufgefordert, Stellungnahme zu den Vorfällen zu beziehen.

SomertonMan schrieb:Macht euch schon mal Gedanken, gegen was ihr nach Corona auf die Straße geht. Corona ist doch nur vorgeschoben! Es geht doch bloß ums Rumstänkern.

seli schrieb:Bei dem Verhalten der Querdenker ist es logisch, dass die wie bekannt einzelne Schnipsel als angebliche Beweise an Melzer geschickt haben und er reagiert. Aber zum Glück gibt es andere Ausschnitte die zeigen, was vorher passiert ist und somit wird das verpuffen.

Hinter vorgehaltener Hand fragt man sich in der Polizei, was den UN-Sonderbeauftragten getrieben haben mag. Eine Szene von den Querdenken-Demos zeigt das Missverständnis, dem der UN-Beauftragte aufsitzen könnte - wie beim angeblichen Schubsvideo.

In einem anderen Film ist zu sehen, wie ein Beamter bei den Protesten vor einer Woche einer Frau ins Gesicht greift. Dass die Querdenker-Demonstrantin den Polizisten angespuckt haben soll, wohlgemerkt in Corona-Zeiten, kam erst später heraus. Benjamin Jendro, Sprecher der Gewerkschaft der Polizei (GdP) in Berlin, gibt sich aber gelassen mit Blick auf Melzers angekündigte Untersuchung.

behind_eyes schrieb:Zwei Tage später stellt der Tagesspiegel den ganzen Vorgang infrage:

behind_eyes schrieb:Polizisten sehen das anders, ein erfahrener Beamter erklärte: „Sauber ausgeführter Kopf-Hebel-Griff, bis kurz vor Bodenkontakt gehalten, um Kopfverletzung zu vermeiden.“ Der Beamte hielt die Frau auch am Rücken fest.

Zanclus schrieb:Aber es gehört natürlich ein Stück weit Selbstdisziplin dazu, Unrecht anzuerkennen, das Menschen zugefügt wurde, denen man abneigend gegenübersteht.

Zanclus schrieb:Hätte mich auch gewundert, wenn der Tagesspiegel (und andere Medien) das nicht getan hätte.

Zanclus schrieb:Hab mir dieses Video angeschaut, und bin der Meinung des UN-Sonderberichterstatters, dass die Gewaltanwendung des Polizisten wie auch andere Übergriffe der Polizei während dieser Demo unverhältnismäßig waren.

Zanclus schrieb:Aber es gehört natürlich ein Stück weit Selbstdisziplin dazu, Unrecht anzuerkennen, das Menschen zugefügt wurde, denen man abneigend gegenübersteht.

behind_eyes schrieb:Moment, als Beleg aus demselben Hause war es für dich aber OK.

behind_eyes schrieb:Werden wir als Laien nicht einschätzen können.

behind_eyes schrieb:Kannst du mal eins posten, ich kenne wirklich keines aber das muss nichts heißen, wo eine ungeschnittene Version zeigt, das Folter begangen wird welches ein Einschreiten der UN rechtfertigt?

Zanclus schrieb:Wenn Du an den im Netz dokumentierten Vorfällen nichts auszusetzen hast, befürchte ich, dass die Polizei Demonstranten erschießen könnte, ohne dass das bei Dir auf Kritik stoßen würde. Im Zweifel bist Du dann halt nur Laie, der solche Ereignisse nicht einschätzen kann.

Zanclus schrieb:Wenn Du an den im Netz dokumentierten Vorfällen nichts auszusetzen hast, befürchte ich, dass die Polizei Demonstranten erschießen könnte, ohne dass das bei Dir auf Kritik stoßen würde.

Zanclus schrieb:Im Zweifel bist Du dann halt nur Laie, der solche Ereignisse nicht einschätzen kann.

Zanclus schrieb:Wenn Du an den im Netz dokumentierten Vorfällen nichts auszusetzen hast, befürchte ich, dass die Polizei Demonstranten erschießen könnte, ohne dass das bei Dir auf Kritik stoßen würde.

seli schrieb:Vielleicht liegt es ja auch an Dir und Deiner Blase, die Dir nur das zeigt, was zu ihrer Vorstellung passt, dass Du alles falsch einschätzt ?

sidnew schrieb:Das hier ist jedenfalls nicht nur peinlich für dich, sondern auch eine unverschämte Unterstellung, die schon die Grenze zur Beleidigung streift.

Zanclus schrieb:Die selben Leute, die sich z.B. über die tödliche Gewaltanwendung des Polizisten in den USA empörten, und das völlig zu Recht, wären vermutlich weit weniger empört gewesen, wenn das Opfer statt ein Farbiger ein alter, fetter Neonazi gewesen wäre.

Zanclus schrieb:Und da bin ich bestimmt keine Ausnahme.

Zanclus schrieb:Während regierungskritische und daher ungeliebte Corona-Demos abgebrochen und verboten wurden, durfte die Schwulen-Parade "Christopher Street Day" zur selben Zeit ungehindert stattfinden.

sidnew schrieb:Kann ja gar nicht am Einhalten der Auflagen seitens der CSD-Leute liegen, gell?

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Zanclus schrieb:Damit liegst Du mal goldrichtig ..

Zanclus schrieb:Vielleicht lässt Dich Deine Blase aber auch nur glauben, dass ich alles falsch einschätze.

Zanclus schrieb:Und in Berlin wurde von der Regierung halt leider mit ähnlich ungleichem Maß gemessen. Während regierungskritische und daher ungeliebte Corona-Demos abgebrochen und verboten wurden, durfte die Schwulen-Parade "Christopher Street Day" zur selben Zeit ungehindert stattfinden.

Zanclus schrieb:Damit liegst Du mal goldrichtig ..