Aufstände von Stuttgart und FFM

Abahatschi schrieb:Was fehlt der Jugend im besten und reichsten Land der Welt? Schlägereien mit Polizei?

sehe ich auch so.
Es ist offensichtlich ein Aggressionspotential vorhanden, welches sich entlädt. Meiner Meinung nach durch diverse Indoktrination (z.B teilweise seitens Medien oder irgendwelcher Rattenfänger) an den Falschen. Die könnten z.B. boxen gehen oder anderen Sport treiben...
Aber wie gesagt, besser wäre es, zu untersuchen, wo das Gewaltpotential her kommt und bei welchen Gruppierungen es gehäufter auftritt.

Abahatschi schrieb:Du meinst die können dort nicht besoffen auftauchen oder wenn sie 500 sind einfach dort trinken? Oder in einem anderen Viertel Ärger machen?

ob das überall funktionieren würde, ist natürlich fraglich. In meiner Stadt funktionierte es.

Optimist schrieb:Langfristig an die eigentlichen Ursachen ranzugehen (weshalb wird z.B. übermäßig gesoffen, weshalb sind so viele Jugendliche frustriert usw.) wäre natürlich besser.

Glaubst du Wirklich, dass die Ursachen nur "übermäßiges Saufen" und "Frust" sind?

Gesoffen wurde im Jugendalter schon immer, und ich denke die Frustration der deutschen Jugend war auch schonmal schlimmer. Ausbildungs- und Studienplätze gibt es reichlich, die Bezahlung wird auch immer besser und selbst mit Sozialhilfe kommt man hier besser über die Runden als in jedem anderen Land.
Ich glaube die wirklichen Ursachen liegen irgendwo anders. Irgendwo zwischen Erlebnisaffinität und Ansehen in seiner Gang.
Früher wurde sich halt untereinander geprügelt oder mal was geklaut, heute wird Big Amerika als Beispiel genommen und eben geplündert und Gewalt gegen Polizei ausgeübt. Hätte man sich früher einfach nicht getraut.
Und dem ganzen wird dann von der Gesellschaft wieder irgendeine tiefere Intention hinzugedichtet.

Abahatschi schrieb:Du meinst die können dort nicht besoffen auftauchen oder wenn sie 500 sind einfach dort trinken? Oder in einem anderen Viertel Ärger machen?

Ich denke auch, dass Verbote da nicht viel bringen. Wer direkt auf Polizieiautos einschlägt, Polizisten in den Rücken springt und vor Augen der Polizei Scheiben einschlägt, dem wird irgendein Verbot am Arsch vorbei gehen.
Des Weiteren werden Polizisten da auch wieder an ihre Grenzen stoßen wenn diese Verbote durchgesetzt werden sollen.

@Freki2.0
okay, da finde ich jetzt keine Gegenargumente.

Dann ist das wohl mit eine der Hauptursachen?:

Freki2.0 schrieb:heute wird Big Amerika als Beispiel genommen und eben geplündert und Gewalt gegen Polizei ausgeübt. Hätte man sich früher einfach nicht getraut.

und was könnte man dagegen machen?
Die Polizei noch mehr "zum Horst" werden zu lassen, scheint für manche Politiker das richtige Mittel zu sein ;)

Optimist schrieb:Dann ist das wohl mit eine der Hauptursachen?:

Freki2.0 schrieb:heute wird Big Amerika als Beispiel genommen und eben geplündert und Gewalt gegen Polizei ausgeübt. Hätte man sich früher einfach nicht getraut.

Ich denke ja, gepaart mit dem derzeitigen Respekt- und Vertrauensverlust gegenüber der Polizei halte ich das für plausibel.

Optimist schrieb:und was könnte man dagegen machen?

Keine Ahnung. Exempel statuieren würde ich für sinnvoll halten.
Selbst wenn man nicht beim randalieren ertappt wurde, würde es einen schon abschrecken wenn dafür Freunde und Bekannte einsitzen oder hohe Strafen abdrücken müssen.
Wobei das mit den Geldstrafen so eine Sache ist... in dem Alter hat man noch nicht viel Geld oder Wertsachen.

Optimist schrieb:Die Polizei noch mehr "zum Horst" werden zu lassen, scheint für manche Politiker das richtige Mittel zu sein ;)

Das verstehe ich auch nicht... die Polizei ist doch eigentlich nix anderes wie der lange arm der gesetzgebenden Politik. Da schneidet man sich doch ins eigene Fleisch.

Freki2.0 schrieb:Wobei das mit den Geldstrafen so eine Sache ist... in dem Alter hat man noch nicht viel Geld oder Wertsachen.

Ja.
Sozialstunden abdrücken wäre vielleicht wirkungsvoll? Zum Beisp. Straße kehren...

Freki2.0 schrieb:Da schneidet man sich doch ins eigene Fleisch

manche Linksextreme z.B. wollen sich anscheinend selbst den Ast absägen auf dem sie sitzen, damit dann ein neues System entstehen kann.
Die scheinen nicht zu begreifen, dass dann kaum was Besseres nachfolgt, weil sich der Mensch an sich nicht geändert hat.

Freki2.0 schrieb:Ich denke auch, dass Verbote da nicht viel bringen. Wer direkt auf Polizieiautos einschlägt, Polizisten in den Rücken springt und vor Augen der Polizei Scheiben einschlägt, dem wird irgendein Verbot am Arsch vorbei gehen.
Des Weiteren werden Polizisten da auch wieder an ihre Grenzen stoßen wenn diese Verbote durchgesetzt werden sollen.

Nach dieser Denkweise können wir auch gleich sämtliche Gebote und Verbote abschaffen - bringen ja eh nichts.

Klar muss dann stärker kontrolliert werden, was machbar ist, wenn Polizei, Ordnungsämter und private Sicherheitsdienste zusammenarbeiten, was in allen deutschen Großstädten längst Gang und Gäbe ist. Klar kann die Polizei nicht alles alleine stemmen und überall gleichzeitig sein.

Ps.

Tja, mit Alkohol im Blut, viel Alkohol im Blut, springt es sich gleich nochmal leichter in den Rücken eines anderen, weil man sich durch den Alkohol ohnehin schon unbesiegbar und gereizt fühlt.

rhapsody3004 schrieb:Tja, mit Alkohol im Blut, viel Alkohol im Blut, springt es sich gleich nochmal leichter in den Rücken eines anderen, weil man sich durch den Alkohol ohnehin schon unbesiegbar und gereizt fühlt.

da hast du Recht.
@Freki2.0 hat aber eben auch recht mit seinen Argumenten.
Früher hatte man auch schon gesoffen, aber solche Exzesse und mangelnder Respekt vor den Ordnunshütern gabs da noch nicht in diesem Ausmaß.

Also sind demnach die Ursachen sehr komplex, Alk alleine kann es nicht sein. Und dann helfen Verbote auch nur sehr bedingt. In einem kleinen Ort vielleicht partiell, aber bundesweit ist das evtl. wirklich zu bezweifeln.

rhapsody3004 schrieb:Nach dieser Denkweise können wir auch gleich sämtliche Gebote und Verbote abschaffen - bringen ja eh nichts.

Jetzt übertreibe mal nicht. Der Großteil der Bürger hält sich an geltendes Recht und Gesetz.
Mir ging es hier um genau das Klientel, dass diese Unruhen verursacht. Und diese werden sich nicht daran halten.

rhapsody3004 schrieb:Klar muss dann stärker kontrolliert werden, was machbar ist, wenn Polizei, Ordnungsämter und private Sicherheitsdienste zusammenarbeiten,

Kontrollieren klappt ja auch super, aber dann auch Eingreifen/ Sanktionieren?
Hat man ja jetzt schon öfters gesehen wie effektiv das funktioniert.

War nicht einer der Auslöser in Stuttgart, dass die Einhaltung des Mindestabstands und der Maskenpflicht kontrolliert wurde?
Was danach passierte wissen wir alle.

rhapsody3004 schrieb:Tja, mit Alkohol im Blut, viel Alkohol im Blut, springt es sich gleich nochmal leichter in den Rücken eines anderen, weil man sich durch den Alkohol ohnehin schon unbesiegbar und gereizt fühlt.

Selbst mit Alkohol im Blut kann man abwägen.
Ansonsten müssten ja nach jedem Discoabend überall in Deutschland Polizisten verprügelt werden.
Es ist einfach ein aktuelles und zurzeit noch lokales Phänomen was nicht einfach mit Alkoholkonsum erklärt werden kann.

Optimist schrieb:Also sind demnach die Ursachen sehr komplex, Alk alleine kann es nicht sein

Habe ich auch niemals geschrieben. Aber Alkohol ist nun mal ein zusätzlicher Antrieb. Ein zusätzliches scharfes Öl im ohnehin schon lodernden Feuer.

Ich kenne auch berufsbedingt Personen, die sind die höflichsten und ruhigsten Menschen. Trinken sie Alkohol, sind sie nicht wieder zu erkennen und rasten im wahrsten Sinne des Wortes aus. Am nächsten Morgen tut ihnen alles leid.


Und nun gebe Personen Alkohol, die eh schon eine Grundagressivität in sich tragen, und die Hölle auf Erden dürfe ausbrechen.

Freki2.0 schrieb:Jetzt übertreibe mal nicht. Der Großteil der Bürger hält sich an geltendes Recht und Gesetz.
Mir ging es hier um genau das Klientel, dass diese Unruhen verursacht. Und diese werden sich nicht daran halten.

Wie der deutsche notorische Raser. Hält sich auch nicht dran. Die Antwort darauf kann aber auch nicht lauten Geschwindigkeitsbeschränkungen abzuschaffen, weil eh sinnlos, hält sich ja keiner dran, sondern kann die Antwort darauf nur mehr Kontrollen und höhere Bußgelder bis hin zu langem, langem Führerscheinentzug lauten.

Freki2.0 schrieb:Es ist einfach ein aktuelles und zurzeit noch lokales Phänomen was nicht einfach mit Alkoholkonsum erklärt werden kann.

Ich würde es mit Gunnar Heinsohn erklären: Es ist der youth bulge. Wo es zu viele Junge Männer ohne Perspektive gibt, kommt es zu Krieg.

"Nicht aus Armut und Mangelernährung kommen die Terroristen. Um Brot wird gebettelt. Getötet wird für Status und Macht."

Unzufriedene Heißsporne "sind am ehesten geneigt, Kriegsursachen zu schüren sowie Unruhe und Aufruhr zu stiften", beobachtete der britische Philosoph Thomas Hobbes schon 1651 in seinem "Leviathan".

https://www.welt.de/print-welt/article285005/Vorsicht-ganz-viele-junge-Maenner.html

rhapsody3004 schrieb:Und nun gebe Personen Alkohol, die eh schon eine Grundagressivität in sich tragen, und die Hölle auf Erden dürfe ausbrechen.

Dann ist aber die kollektive Grundaggresivität das Problem und nicht der Alkohol.

Ich denke Alkohol ist hier genau so ein Strohmann wie Ballerspiele bei Amokläufen.
Es gibt eine Gemeinsamkeit aber eben keine Kausalität.

rhapsody3004 schrieb:Wie der deutsche notorische Raser. Hält sich auch nicht dran. Die Antwort darauf kann aber auch nicht lauten Geschwindigkeitsbeschränkungen abzuschaffen, weil eh sinnlos, sondern kann die Antwort darauf nur mehr Kontrollen und höhere Bußgelder bis hin zu langem, langem Führerscheinentzug lauten.

Hör doch bitte mal auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen, Raser sind nun wirklich viel leichter zu ermitteln und zu sanktionieren wie anonyme Randalierer in der Nacht, des Weiteren sind Raser hier nun wirklich nicht das Thema.

Übrigens habe ich nie behauptet irgendwas abzuschaffen.
Nur neue Beschränkungen helfen meiner Meinung nach nicht bei diesem Problem.

Optimist schrieb:Dann ist das wohl mit eine der Hauptursachen?

Joah, da bin ich gerade aus: es geht ihnen zu gut. Wer fertig von der Arbeit wäre oder hätte wegen der Kombi "Studieren & Nebenjob" keine Zeit würde sich nicht wie diese Deppen ausführen.

rhapsody3004 schrieb:Aber Alkohol ist nun mal ein zusätzlicher Antrieb.

So ein Quatsch, Alkohol wurde bis jetzt auch konsumiert und es war kein:

rhapsody3004 schrieb:zusätzliches scharfes Öl im ohnehin schon lodernden Feuer.

Wie viele Entschuldigungen und falsche Ursachen werden hier noch präsentiert?

liezzy schrieb:Wo es zu viele Junge Männer ohne Perspektive gibt, kommt es zu Krieg.

Da stimme ich voll zu.

liezzy schrieb:Status und Macht

Das verlangen danach resultiert aber nicht aus fehlender Perspektive.

Ein generelles Alkoholverbot in der Öffentlichkeit bringt gar nichts. Dann dürfte man abends am See quasi kein Bierchen trinken, aber ob sich davon ein Vollhonk, der Menschen in den Rücken springt abhalten lässt, bezweifle ich. Alkoholverbot an gewissen Stellen wie im ÖPNV, in Fussballstadien oder auch in Bahnhöfen macht Sinn, aber generell und überall halte ich für falsch.
Daran liegt es auch nicht, anderen Jugendlichen ist auch mal langweilig, oder sie trinken mal was, die zerlegen aber keine Straßen, pöbeln in Massen in Schwimmbädern und greifen in Gruppen Polizisten an.
Bislang scheint das noch eher ein neues, westdeutsches Stadt-Problem zu sein (seit letztes Jahr Stuttgart, Frankfurt, Saarlouis, Düsseldorf, Duisburg...).
Als Lösung fiele mir jetzt ein, dass sich zunächst mal die Politiker aller Parteien hinter die Polizei stellen, dann sollte hart und konsequent durchgegriffen werden und der Geldbeutel dieser Randalierer sollte richtig leiden. Dann überlegt man sich, ob man noch Flaschen wirft und dicke Hose macht. Und die Polizei darf nicht weiter kaputt gespart werden.

Freki2.0 schrieb:Dann ist aber die kollektive Grundaggresivität das Problem und nicht der Alkohol

Die Grundaggressivität bei diesem jungen Klientel bleibt auch Hauptproblem.

Nichtsdestotrotz ist Alkohol zusätzlicher Zündstoff und ist kein Quatsch, welcher selbst schon aus friedlichen Menschen aggressive Dreckschweine machen kann - unabhängig der Nationalität und Ethnie.

rhapsody3004 schrieb:Habe ich auch niemals geschrieben. Aber Alkohol ist nun mal ein zusätzlicher Antrieb. Ein zusätzliches scharfes Öl im ohnehin schon lodernden Feuer.

Alkohol enthemmt. Meiner Meinung nach laesst Alkohol (nicht Alkohol bedingte Delier) zu Tage treten, was die Menschen in sich tragen. Der eine klaut dann, ein anderer erzählt plötzlich schuepfrige Geschichten obwohl er sofort rot wird, wenn eine Frau ihn anspricht. Wieder andere meinen, sie müssten den "bullenschweinen" nun ordentl eines auf die fresse/mit der Flasche geben. Im allgemeinen ist der "zivilisatorische Lack" bei vielen Menschen doch sehr dünn und löst sich unter Einfluss von Drogen ins Nichts auf. Dann kommt noch Macho Gehabe, gruppendynamik und das gesamtgesellschaftl Klima dazu. In einem Land, indem die Polizei keinen uneingeschränkten rueckhalt in der Politik hat, wird die Polizei immer weiter an gesellschaft Akzeptanz, vorallem in ohnehin renitenten Gruppen, verlieren.

Freki2.0 schrieb:Es gibt eine Gemeinsamkeit aber eben keine Kausalität.

Drogen verändern die Wahrnehmung. So kann es leicht passieren, dass ein unter drogeneinfluss (setz ein, was du willst) die objektive situation"harmlose polizeikontrolle"als schwere bedrohungssituation erlebt wird. Nüchtern betrachtet aber enthemmt Alkohol vorallem und laesst schwierige /unangepasste Charakterzüge deutlicher Hervortreten. Insoweit gibt es eine Kausalität. Eine weitere kausalitaet:man könnte keine Glasflächen auf Polizisten werfen, wenn Alkohol nur aus pappbechern konsumierbar wäre. Verletzungen durch Scherben oder abgebrochene Flaschenhaelse müssten nicht in Krankenhäusern versorgt werden

@Seidenraupe
Auf Festen, im Stadion etc gibt es Bier seit Jahren aus Plastikbechern. Bei Wein hingegen immer Glas (alles andere wäre auch indiskutabel, da ich sicher kein Glas edlen Rebensafts im Pappbecher trinken mag. Eine 2003er Spätlese auf dem Weinfest und dann im Pappbecher?)
Ich glaub, diese jungen Herren hier sind eher auf einer Mischung aus Eistee-Korn trifft 08/15 Bier trifft Wodka-Energy.... kombiniert mit Proleten-Gehabe und mangelnder Bildung.

Seidenraupe schrieb:Alkohol enthemmt. Meiner Meinung nach laesst Alkohol (nicht Alkohol bedingte Delier) zu Tage treten, was die Menschen in sich tragen.

Seidenraupe schrieb:Nüchtern betrachtet aber enthemmt Alkohol vorallem und laesst schwierige /unangepasste Charakterzüge deutlicher Hervortreten.

Da stimme ich dir zu.

Seidenraupe schrieb:Insoweit gibt es eine Kausalität

Wie schon oft erwähnt wird in jeder großen Stadt an jedem Wochenende seit über 100 Jahren in Deutschland massig Alkohol getrunken.
Dabei kommt es immer wieder zu Gewalt. Da sehe ich klar eine Kausalität durch die niedrigere Hemmschwelle.

Aber die Gewalt in Stuttgart und inzwischen weiteren deutschen Städten ist eine ganz neue Form von Gewalt unter Einfluss von Drogen. Da gibt es einfach grundlegende Eigenschaften in diesen Menschen die vom Alkohol zu tage gefördert und verstärkt werden die es zuvor so noch nicht gab, jedenfalls nicht in der Größenordnung.
Daher sehe ich den Alkohol nicht als Ursache sondern nur als Verstärker sehr asozialen Denk- und Verhaltensweisen.

in Stuttgart werden in dieser Nacht tausende Menschen Alkohol konsumiert haben, davon haben dann 100 die Stadt demoliert.
Kausalität sieht für mich anders aus.
Vielmehr ist es eine Korrelation aus Alkohol, Dummheit, Machogehabe und dem Drang nach Erlebnis und Darstellung von Macht.

@Freki2.0
Die Frage ist auch, ob man Vorfälle in Düsseldorf (Schwimmbad) oder Duisburg (Verhaftung eines 18 oder 19jährigen unter Bedrohung der Polizei durch einen riesigen Mob) mit einbezieht und da war eher kein Alkohol im Spiel.
Gehören diese Szenarien von Duisburg bis Frankfurt zusammen, was Hintergründe angeht, oder "kann das heutzutage halt mal passieren, wenn es warm ist"?