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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

518 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Proteste, Macron, Gelbwesten ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 14:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und ja Langeweile hat viel zu tun mit den Randaliereren. Ich denke Waldkirch hat hier schöne Beiträge zur Mentalität geschrieben.
Ich rede nicht von den Randalierern, sondern von den Demonstranten.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 15:15
Ich rede von den Demonstranten, frauzimt. die Mentalitätsunterschiede sind groß, sei es wie der Staat wahrgenommen wird, die Eigenverantwortung, Humor, Veränderungen des eigenen Umfeldes, auch Demonstrationen, spontanen Ärger. Das ist sehr anders als wie bei uns.

Mit Marcon und seinem politischen Mittebündnis das sich einer neuen Moderne verschrieben hat besteht ein Kommunikationsproblem das sich aus der Welt räumen lässt sobald ein Wegweiser rausgegeben wurde. Wie haben sie es denn dem Hollande gebacken?


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 15:30
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Ich rede nicht von den Randalierern, sondern von den Demonstranten.
Das überschneidet sich so hübsch. Von daher sind díe für mich ähnlich Gelagert in ihrem Weitblick


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 15:48
Es hat schon seinen Grund warum sich die franz. Regierung derzeit mit den Gewerkschaften und den Arbeitgeberverbänden trifft. Ein konkreter Ansprechpartner.

Marcon an seine Wahlversprechen erinnern und gleichzeitig alles auf Null ist eben nicht.

Die Migration oder der Migrationspakt spielt bei den Protesten eigentlich keine Rolle, ausser bei LePen und ihren paar Ultra Provokateuren die da mitkloppen.

Ganz im Gegenteil, es ist eine der Forderungen ist. z. B.die Menschen anständig unterzubringen, und Klar Schiff machen bei der Integration. Migration und Migrationsbackground wird in Frankreich anders wahrgenommen als in Deutschland. Das ist sehr vielen Deutschen echt nicht klar, das egal in welchem Milieu.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 16:27
Hier nochmals was zur Mentalität, die es sogar etwas messbar macht, wenn man die PDF liest zur Berufstätigkeit von Frauen in Frankreich.

https://library.fes.de/pdf-files/id/ipa/07901.pdf

Das ist auch so eine Mentalitätssache, die bei uns nicht verstanden wird. Entsprechend dieser Mentalität wird eine Französin immer selbstbewusster sein als eine Deutsche. Die Deutsche sieht nur ihre "Pflicht" für die Familie. Die Französin ihr Recht auf was Eigenes.

Junge Franzosen schielen gerne ins Ausland, Abi Sause, 5000€ Auto von Omma etc. Realität: "geh arbeiten wenn du was willst", ansonsten kusch! - das ist französischer Duktus.

Schule? oh da sind alle bis 18:00 bestens unter. Der Lachkracher ist eh das hier bei uns die Kinder statt mit dem Bus mit dem Auto angekarrt werden...

Heute schon groß vom Eisenbahnstreik gehört? nein? Der le Monde würde alle 10 min. Die Lage der Nation peilen.

Ich weiß echt nicht woher diese getriggerte Weltbild der Deutschen über die Franzosen herkommt. Es hat wenig mit unserer Realität zu tun.

Das gilt auch in weiten Bereichen für Belgien.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 17:18
Zitat von WaldkirchWaldkirch schrieb:Ganz im Gegenteil, es ist eine der Forderungen ist. z. B.die Menschen anständig unterzubringen, und Klar Schiff machen bei der Integration. Migration und Migrationsbackground wird in Frankreich anders wahrgenommen als in Deutschland. Das ist sehr vielen Deutschen echt nicht klar, das egal in welchem Milieu.
Ich könnte mir vorstellen, dass eine Rolle spielt, aus welchem Land ein Migrant stammt. Ob aus einer ehemaligen frazösischen Kolonie, oder einer anderen Region der Welt.
Und dann gibt es nicht DEN Franzosen, der so und so über Zuwanderung denkt - genau so wenig, wie DEN Deutschen.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 18:01
Das ist nun OT frauzimt. Ziehe nach Frankreich, lebe dort. Ich würde Dir prophezeihen das dort ein Tunesier weniger Integrationsprobleme hat als ein deutscher Sachse ;)


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 18:59
Zitat von WaldkirchWaldkirch schrieb:Das ist nun OT frauzimt. Ziehe nach Frankreich, lebe dort. Ich würde Dir prophezeihen das dort ein Tunesier weniger Integrationsprobleme hat als ein deutscher Sachse ;)
@Waldkirch
brauchst du nicht prophezeien

Tunesien/Marokko waren französisch Nordafrika


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:11
Heute Abend 20:00 Uhr ist es soweit. E. Marcon wird eine Rede halten.

https://www.faz.net/aktuell/frankreich-macron-plant-ansprache-15933835.html

Da bin ich mal gespannt, di nächsten Tage werden da eh ein paar Dinge aus den Forderungen neu aufgedröselt werden auch von Lokalpolitikern ;), öffentlichen Institutionen, Einzelhandel, Arbeitgebern. Das Säbelrasseln folgt da in seiner eigenen Choreographie, zwischen "wir wollen Brot", "wir wollen modern sein", "wir wollen so bleiben wie wir sind"...

Marcon und die Regierung ist da nur Mittler dazwischen.


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Realo Diskussionsleiter
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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:15
Zitat von WaldkirchWaldkirch schrieb:"wir wollen Brot"
Es dürfte wohl wieder auf "Brot und Spiele" hinauslaufen. Gib dem Volk ein paar Krümel ab, dann freut es sich und ist erst mal still.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:45
Zitat von RealoRealo schrieb:Waldkirch schrieb:
"wir wollen Brot"
Es dürfte wohl wieder auf "Brot und Spiele" hinauslaufen. Gib dem Volk ein paar Krümel ab, dann freut es sich und ist erst mal still.
Ich weiss nicht.
Dafür sah mir der Protest zu gewaltig aus

Vielleicht ist das der Moment, in dem sich Einzelne an die Spitze setzen?


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:48
Das hier ist schön aufgedröselt, wer da genauer demonstriert:

https://www.heise.de/tp/features/Gelbe-Westen-Den-Sozialstaat-vom-Rand-und-der-Basis-aus-neu-entwickeln-4246961.html

Die Trollarmee der Kommentatoren kann man allerdings getrost vergessen, die sind nicht mal mehr verhaltensoriginell mit Unterhaltungswert.


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Cass ehemaliges Mitglied

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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:48
Zitat von WaldkirchWaldkirch schrieb:Ich weiß echt nicht woher diese getriggerte Weltbild der Deutschen über die Franzosen herkommt. Es hat wenig mit unserer Realität zu tun.
Unterschiede D - F

1. Die BRD ist ein Bundesstaat

Unter Druck der USA haben wir Bundesländer bekommen.
Zwar findet der Wettbewerb nicht statt, wie er sein könnte
(Länderfinanzausgleich), dennoch konnten sich nach 1949 Länder und Regionen
verbessern und sind heute die Lokomotiven des deutschen Wohlstand.
Nur wenige Länder haben einen Exportüberschuss. Wir nennen uns
Exportweltmeister. BW u. Bayern spielen in der Topliga, andre nicht.
In F. gibt es vor allem Paris, dann Paris und wieder Paris.
In D. exportieren die Mittelständler, die es in F. kaum gibt. Wir haben zig Weltmarktführer aus der Provinz. Die F. machen in der Provinz Wein, Käse und mästen gelbe Hühner, Rinder, Schweine.

Wir haben - im Unterschied zu F. - aber mittlerweile eine recht schlanke Verwaltung. Wir haben in ganz D. Hochschulen, in vielen Regionen sehr gute Berufsschulen.
In F. wird warum auch immer, v.a. die Elite gefördert. Das hat sich nie geändert.

Der überbordende Zentral- und Verwaltungsstaat der Franzosen lähmt alles, fördert die nur die Korruption. Und verhindert die bessere Entwicklung der ländlichen Regionen von Restfrankreich.

Als Macron Minister war unter Hollande, erließ er zum Schutz der heimischen Anbieter ein Gesetz, dass EU-Konkurrenten (das sind v.a. deutsche) durch extreme Bürokratische Hürden aus F. fernhalten sollte. Das ist die EU von heute! Gleichzeitig wünscht er sich nichts mehr als EURO-Bonds und verkauft sich als waschechter Europäer!

2. Die Macht der Linken und das Lernen aus der Geschichte

Die Franzosen wählen immer wieder echte Sozialisten wie Mitterand oder Hollande.
Die franz. Linken sind viel mächtiger als die deutschen.
Denn es gibt sogar linken Patriotismus. Anders wie in Westdeutschland verfügen die
Linken in F. über echte Strukturen und so werden die linken Legenden und Lebenslügen schön unters Volk gebracht (vergleichbar mit dem öffentlich rechtlichen Rundfunk in D. heute).

Das Lernen bzw. Nicht-Lernen aus der Geschichte unterscheidet D. und F. enorm.
Während niemand mehr Bismarck & Co. , Hindenburg & Ludendorff verehren würde, wäre sowas in F. möglich. Nap. I genießt immer noch höchstes Prestige.

3. Einwandererkonflikte und Sozialromantik

Anders als D. war F. ein echter Kolonialstaat. Man musste das später ausbaden: Algerien, Vietnam usw.
Und dann hat man es vor 40 , 50 Jahren gut gemeint und baut den anderen Franzosen
Wohnghettos, die z.T. von Stararchitekten entworfen wurden.
Heute traut sich in manche Ecken kein Lehrer mehr von Draußen.
Wie alle Linke, ob in D. oder F., vergaßen sie, dass Integration nur über wirtschaftlichen Erfolg funktionieren kann.
In F. kann man in die Zukunft D. sehen!

Wenn franz. Unternehmen - warum auch immer - Bewerber nach Adresse usw. aussortieren, ist der Unternehmer Schuld, nicht die Erfahrung.

4. F. ein Südeuropäischer Staat

Im Prinzip ähnelt die franz. Gesellschaft Griechenland oder Italien. Die Franzosen sind nicht reformfähig,
vergraben sich in Lebenslügen und unerfüllbaren Forderungen an einen bereits total überschuldeten Staat, der alles richten soll.
Sie wählen extreme Parteien und gehen lieber auf die Straße als anzupacken.

Die Deutschen werden es schon richten! Wir schaffen das.


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Cass ehemaliges Mitglied

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10.12.2018 um 19:55
Zitat von WaldkirchWaldkirch schrieb:Das ist auch so eine Mentalitätssache, die bei uns nicht verstanden wird. Entsprechend dieser Mentalität wird eine Französin immer selbstbewusster sein als eine Deutsche. Die Deutsche sieht nur ihre "Pflicht" für die Familie. Die Französin ihr Recht auf was Eigenes.
Schon klar, wird die junge arbeitslose Französin, die von Sozialstaat und Männern abhängig ist,
voll selbstbewusst sein.
Kann ja schließlich noch Aktivistin werden!!

Geh doch mal in deutsche und französische Berufsschulen und erkenne den Unteschied!


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Realo Diskussionsleiter
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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:59
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Dafür sah mir der Protest zu gewaltig aus
Wie schon gestern geschrieben, das letzte WE war - verglichen mit den 3 Samstagen davor - mengenmäßig eine Enttäuschung, und du kannst dir sicher sein, dass Macron das am besten weiß und für sich nutzen wird.
Zitat von CassCass schrieb:Während niemand mehr Bismarck & Co. , Hindenburg & Ludendorff verehren würde
Warum gibts dann so viele Bismarckplätze, -straßen und -denkmäler?
Ludendorff war ein Faschist, Hindenburg kaum besser. Immerhin so viel haben wir gelernt. Im Gegensatz zu Bismarck waren sie zeitlich zu dicht am NS; ansonsten gibts da keine großen Unterschiede. Bismarck wäre sicherlich ein Prachtnazi gewesen, hätte er 60 Jahre später gelebt.
Zitat von CassCass schrieb:In F. kann man in die Zukunft D. sehen!
Wohl eher in die Vergangenheit, denn das wird nicht so bleiben.
Zitat von CassCass schrieb:Im Prinzip ähnelt die franz. Gesellschaft Griechenland oder Italien.
Mit dieser Ansicht dürftest du ziemlich allein stehen. Allein sprachlich ist Frankreich "mediterran"; ansonsten ist es neben Österreich, Schweiz und Benelux das Deutschland am nächsten stehende Land, noch weit vor Italien. Ich habe in der Schule Französisch als zweite Fremdsprache gelernt, elende 6 Jahre lang.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 19:59
Ich denke nicht, dass die Protestbewegung rechts oder links ist. Man ist einfach unzufrieden mit dem, was die Herren da oben machen.


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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 20:05
Zitat von BundeslandBundesland schrieb:Man ist einfach unzufrieden mit dem, was die Herren da oben machen.
Man ist sich einig darin, dass der Staat das gestalten soll, was die Bürger nicht bewerkstelligen
können und wollen.
Der franz. Staat (Wer ist der "Staat" im Land der franz. Revol.?) ist nicht reformfähig weil die Bürger das im Prinzip nicht aushalten wollen.
Schon Sarkozy wurde als Reformator gefeiert. Macron haben sie auch gewählt. Was wollen die jetzt?

Wie die Verheißungen des franz. Sozialismus so durchschlagend Erfolg bringen, was ist dann in den letzten Jahrzehnten passiert?

Beispiel: Währen bei uns die Rente ab 67 durch ist, kommen die Franzosen nicht mal mit 62 klar.


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Cass ehemaliges Mitglied

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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 20:07
Zitat von RealoRealo schrieb:Warum gibts dann so viele Bismarckplätze, -straßen und -denkmäler?
Nimmt doch niemand mehr wahr. Die sind alle aus dem Kaiserreich.
Frag mal jemand auf der Straße, wann das Kaiserreich gegründet wurde und warum?

Die Deutschen haben sich ihre Geschichte abgewöhnt. Gut oder schlecht, keine Ahnung!


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Realo Diskussionsleiter
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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 20:09
Zitat von CassCass schrieb:Die Deutschen haben sich ihre Geschichte abgewöhnt. Gut oder schlecht, keine Ahnung!
Eigentlich nur die ausgeschnittenen 12 Jahre.
Zitat von CassCass schrieb:Währen bei uns die Rente ab 67 durch ist, kommen die Franzosen nicht mal mit 62 klar.
man könnte auch sagen, savoir vivre oder höhere Lebensqualität, wenn auch auf Kosten des Staats und seiner Wettbewerbsfähigkeit, oder anders formuliert: Die Franzosen arbeiten um zu leben, die Deutschen leben um zu arbeiten (relativ gesehen).


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Cass ehemaliges Mitglied

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Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

10.12.2018 um 20:11
Zitat von RealoRealo schrieb:Bismarck wäre sicherlich ein Prachtnazi gewesen
Ja genau: alle, die nicht linken Neigungen nachgehen, sind irgendwie Nazis,
auch ein Bismarck!

Warum nicht Adenauer, FJS oder der alte Fritz? Bestimmt alle pot. Nazis.


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