Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

Aber schon bezeichnend irgendwie: gestern Vormittag dröhnte Spiegel & Co. noch: "Vor der nächsten Schlacht um Paris"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/gelbwesten-proteste-vor-der-naechsten-schlacht-um-paris-a-1242358.html
Alle stellten sich auf ein absolutes Krawall-Wochenende ein, manche spekulierten vielleicht sogar mit Verhängung des Notstands ... Und dann kam nicht viel mehr als ein laues Lüftchen.

Jede Wette, sobald Marcon spricht , wird als nächstes die Verwüstung von Paris beziffert incl. der Schäden am Triumphbogen. Die Zeitungen werden voll sein von Geständnissen das man sich schämt dran rumgekloppt zu haben.....aaaber, man war dabei!

Die Journalisten und Kommentatoren drücken aber auch ganz schön auf die Panikdrüse, wie z.B. Henrik Müller, den ich ansonsten sehr schätze, in seiner jüngsten Kolumne:

Proteste in Frankreich
Präsident Macron und die unordentliche Demokratie
Emotionen statt Inhalte, Facebookgruppen statt Gewerkschaftsarbeit: Der Aufstand der "Gelbwesten" zeigt, wie stark unsere politische Ordnung im Umbruch ist. Wird der Westen unregierbar?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/frankreich-emmanuel-macron-und-die-unordentliche-demokratie-a-1242672.html

"Unregierbarer Westen"... Ich muss schon etwas schmunzeln. Stelle aber fest, dass immer mehr Internet-Infizierte in einer Parallelrealität zu leben scheinen, was ihnen einen erheblichen Teil ihres Urteilsvermögens zu rauben scheint - keine gute Voraussetzung für guten Journalismus.

Realo schrieb:Stelle aber fest, dass immer mehr Internet-Infizierte in einer Parallelrealität zu leben scheinen, was ihnen einen erheblichen Teil ihres Urteilsvermögens zu rauben scheint

Ich glaube, dass wir gerade einen Umbruch erleben.

Die Menschen fühlen sich einer Gruppe zugehörig, informieren sich über Facebook u. Twitter und scheinen zu glauben, was dort verbreitet wird.

Trump, der Meister der Desinformation hat es in großen Stil vorgemacht.
Ganz egal, was wahr ist und bewiesen werden kann, Behauptungen werden rausgehauen (und fleißig geteilt)
Wie war das mit "Pizzagate" dem angebl. Kinderpornoring in einer Pizzeria, Washington DC, in Zusammenhang mit Clintons?

Um so dringender müsste Macron jetzt zu seinem Volk sprechen.
Wahrscheinlich weiss er, dass er dann weitere Zugeständnisse machen müsste.

@Waldkirch
Wir ist sehr bewusst, dass es innerhalb der Protestbewegung bald zu harten Auseinandersetzungen kommen wird.

frauZimt schrieb:Ich glaube, dass wir gerade einen Umbruch erleben.

Da hast du jetzt zitiert...

"Umbruch", "Krise" ... Solange ich mich erinnern kann: Wann wurde das eigentlich nicht beschworen? Und wie ging es aus: Wandel, aber kein Zivilisationsbruch.

Schon vor einem Drittel Jahrhundert, zu Beginn des digitalen Zeitalters und der Globalisierung schrieb Jürgen Habermas sein Opus "die neue Unübersichtlichkeit".
https://www.google.de/search?q=die+neue+un%C3%BCbersichtlichkeit&oq=die+neue+un%C3%BCbersichtlichkeit&aqs=chrome..69i57j0l4.7807j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Das Abendland ist nicht untergegangen, sondern hat sich nur weiter modernisiert mit allen Vorzügen und Nachteilen. Wir leben immer noch und zumindest materiell so gut wie nie zuvor.

Das Internet hat dafür gesorgt dass sich viele Fronten verhärtet haben, weil die Leute nur noch ihre eigene Meinung vorgesetzt bekommen und somit in Ignoranzblasen leben. Ergebnis: jahrelange sinnlose Flüchtlingsdiskussion als einziges Thema und Organisationen wie AfD Pegida oder eben FN.

frauZimt schrieb:@Fedaykin
...du liest Inhalte, die nie geschrieben worden sind.
Mit dir gehen schon wieder die Pferde durch

frauZimt schrieb:Ja, genau, diesen demolierten Kopf meine ich.
Das ist für mich das Symbolbild.

Zugleich bin ich aber auch erschrocken, dass die Marianne im 19Jh wie ein Medusenhaupt dargestellt worden ist.

Mein Pferde sind wohlerzogen.

lawine schrieb:wenn eine Ware knapp und begehrt ist, steigt ihr Preis.
Wusste schon Marx. Von dem könnten heute noch einige lernen.

Zumindest hätten die Leute dann Volkswirtschaftliches Grundlagenwissen, wenn sie denn unbedingt die Werke des 19 Jahrhundert als Fachliteratur heranziehen

frauZimt schrieb:Ist dir klar, dass sehr viele Wohnungen verloren gehen, weil sie luxus saniert werden?
weil sie in Wohneigentum verwandelt werden?
weil sie an Touristen vermietet werden?

Nein, böse Menschen nutzen ihren Eigenen Besitz, ganz böse.

Wieso kommen eigentlich immer alle darauf das der Staat dafür da ist, ihre Wünsch zu erfüllen. Naja das soll ja kein Wohnraumthread

Sybilla schrieb:Die Mieten kaum bezahlbar die Lebenshaltungskosten zu hoch das Benzin zu teuer und eine völlig ignorante Regierung.

Ach, ich denke es kommt drauf an wo man so lebt in Frankreich. ABer jo das soll wohl Verzweiflung sein. Na ich brenne morgen auch mal was nieder weil ich nicht Mitten in der Hamburger Innenstadt für nen Apple und Ein einmieten kann.

frauZimt schrieb:In der Firma einer Freudin war es vor ein paar Jahren so, dass der Chef mit den Angestellte Einzelgespräche geführt hat. Die Firma war fast am Ende und er hat von jedem seiner Mitarbeiter verlangt, dass er 10.000 zahlt, "damit sein Arbeitsplatz erhalten bleibt".

Nette Geschichte. Wie hieß die Fira

frauZimt schrieb:Und was ist mit den galoppierenden Nebenkosten und Abgaben? Die scheinen in France, ja eine besondere Rolle zu spielen.

Wobei das Marginal ist, immerhin zahlt zb der Deutsche aus Liebe zum Planeten umgfähr das Doppelte für Strom

Und Benzin sollte ja auch hier möglichst Teuer werden von wegen CO2 und co. Ist schon echt Paradox was einige so fordern.

frauZimt schrieb:Und schließlich, warum sollte das nicht machbar sein?

mmh, Zielkonflikte kennen einige nicht..

frauZimt schrieb:Ich glaube, dass wir gerade einen Umbruch erleben.

mmh, wenn ich was sehe von einem Umbruch sage ich dir bescheid.

"Russland soll Krawalle in Frankreich aktiv befeuern"

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_84916012/paris-russland-soll-gelbwesten-krawalle-in-frankreich-aktiv-befeuern.html

Wundern würde es nicht wirklich.

Wenn ich da noch an die Hooligan Geschichte denke.

Für heute ist eine Rede vom E. Marcon geplant, genauso wie ein Treffen mit den Gewerkschaften.

https://www.tagesschau.de/ausland/gelbwesten-frankreich-123.html

Wie der Elysée-Palast mitteilte, wird Macron am Abend um 20 Uhr eine Rede an die Nation halten. Zuvor werde er sich mit Vertretern von Gewerkschaften, Arbeitgeberverbänden sowie von Nationalversammlung und Senat treffen.

Hier ist ein recht guter Bericht der Frankreich und seine Einstellung zu Regierenden sehr gut darstellt um zu verstehen wie der "Franzose so tickt" und sich darin wesentlich deutlich unterscheidet von Deutschen z. B.

https://www.welt.de/politik/ausland/article185228606/Gelbwesten-in-Frankreich-Jetzt-bezahlt-Macron-dafuer.html

Wer seit den 70er-Jahren häufig in Frankreich war, hat in Echtzeit beobachten können, wie sich das Land romantischer Jugendträume immer mehr in Richtung Stagnation bewegt hat, bis hin zu offenen Verfallserscheinungen. Ratlos verharrt es zwischen der Sehnsucht nach den guten alten, teils glorreichen Zeiten und einer Zukunft, vor der die meisten nur noch Angst haben.

@Waldkirch
„Ratlos verharrt es zwischen der Sehnsucht nach den guten alten, teils glorreichen Zeiten und einer Zukunft, vor der die meisten nur noch Angst haben.“

Ist das nicht überall so? Postdemokratisch

De Globalisierung macht vielen Angst, das möchte ich gar nicht in Abrede stellen, dazu der Druck ständig up to date sein müssen, was das eigene Informationspotential hergibt. Der Hang dazu Bedürfnisse spontan zu befriedigen.

Nehmen wir den Mindestlohn. Das ist die untere Grenze der Bezahlung, vom Staat festgelegt. Ein wichtiges Instrument wie ich finde das lange überfällig war. Aber wer verklickert den Unternehmern auch das sie durchaus von sich aus mehr bezahlen können, sollen, dürfen? Das zu niedrige Löhne, die sich lediglich am untersten Rand einer Quote befinden in IHRE Verantwortung fällt?

Deshalb kann eine Forderung nach einem erhöhten Mindestlohn der Gelben nur ins Leere laufen, dafür ist die Regierung nicht verantwortlich für Lohnerhöhungen.

also ein gerkschaftliches Problem und nach alt sozialistischer französischer Lesart streikt ja der Chef angeblich mit ;) statt dem eine zu brezzen, der seine Arbeitnehmer auflaufen lässt, frattanisiert der lieber, wohl wissend warum;D Na ja jeder echte Franzose stürmt gerne die Bastille mindestens einmal im Leben.....

Waldkirch schrieb:Aber wer verklickert den Unternehmern auch das sie durchaus von sich aus mehr bezahlen können, sollen, dürfen? Das zu niedrige Löhne, die sich lediglich am untersten Rand einer Quote befinden in IHRE Verantwortung fällt?

Wissen die ganz Gut. Stell dir vor MEnschen verdienen sogar recht Unterschiedlich, hängt auch davon ab was man Kann wie man so ist und wieviele Mensche das genauso gut können.

Fedaykin schrieb:Waldkirch schrieb:
Aber wer verklickert den Unternehmern auch das sie durchaus von sich aus mehr bezahlen können, sollen, dürfen? Das zu niedrige Löhne, die sich lediglich am untersten Rand einer Quote befinden in IHRE Verantwortung fällt?
Wissen die ganz Gut. Stell dir vor MEnschen verdienen sogar recht Unterschiedlich, hängt auch davon ab was man Kann wie man so ist und wieviele Mensche das genauso gut können.

Also müssen einfach Alle eine top Ausbildung bekommen, damit der Verdienst vernünftig ist. Und für die dreckigen, unterbezahlten Jobs, die kein Franzose machen will, werden Fremdarbeiter ins Land geholt.
Aber halt...die müssen irgendwo wohnen..
Auch wieder Mist

Und dann ist ja noch die Frage, wer sich die guten Ausbildungen, die später gute Verdienste garantieren, überhaupt leisten kann.
Nicht jeder ?
stimmt.

frauZimt schrieb:Also müssen einfach Alle eine top Ausbildung bekommen, damit der Verdienst vernünftig ist. Und für die dreckigen, unterbezahlten Jobs, die kein Franzose machen will, werden Fremdarbeiter ins Land geholt.
Aber halt...die müssen irgendwo wohnen..
Auch wieder Mist

Sagen wir mal so, man kann nicht erwarten für jede Tätigkeit wer weiß was an Geldern zu bekommen.

Und Unterbezahlt ist ein Relativer Begriff, dafür kann man natürlich den Mindestlohn ansetzen.

Und ich denke die Franzosen sind eher gegen Migration.

frauZimt schrieb:Und dann ist ja noch die Frage, wer sich die guten Ausbildungen, die später gute Verdienste garantieren, überhaupt leisten kann.
Nicht jeder ?

Ist es Frankreich etwas Teuer als hier? Mal abgesehn davon das ihr Akadmeiesystem so schlecht geworden ist das nur noch Elituni überhaupt was zählt. Ein Duales Ausbildungsystem haben sie wohl auch nicht.

Ist schon witzig in der BRD kann man einen Beruf erlernen und wird sogar noch dafür bezahlt..

Auch wenn man hier aus Unwissenheit eine kleine Akademikerschwemme konstrutiert durch ein Medieal und Gesellschaftlich verzerrtes Bild.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-06/frankreich-jugend-arbeitslosigkeit-berufsausbildung-emmanuel-macron


tja, zum Erfolg des Studierens und den Fähigkeitn in Frankreich wurde ja auch was gesagt. Wenn alles mögliche als Studium durchgeht oder das niveau so niedrig ist, dann kann man das auch gleich sein lassen.

Fedaykin schrieb:Sagen wir mal so, man kann nicht erwarten für jede Tätigkeit wer weiß was an Geldern zu bekommen.

Wer vollzeit arbeitet, sollte sich und seine Familie über die Runden bringen können.
Erst recht, wenn in einer Familie beide Elternteile arbeiten.
Das scheint in F. für Viele nicht zu langen.

Fedaykin schrieb:Ist es Frankreich etwas Teuer als hier?

Gut, dass du die Frage stellst.
Ich nehme nicht an, dass man in F demonstriert, weil das Leben langweilig ist.
Leider schreibt hier niemand mit, der in F. lebt.

Die Abgaben sollen sehr hoch sein. Auch wenn der Mindestlohn über unserem liegt, könnte es sein, dass er in F. noch zu niedrig ist.

Und dann kommen viele andere Faktoren dazu

frauZimt schrieb:Wer vollzeit arbeitet, sollte sich und seine Familie über die Runden bringen können.

Wer Vollzeit was Arbeitet. Und wie großt ist die Famillie? Nein man kann nicht erwarten für 40 Stunden ungelernter Tätigkeit wer weiß was an Geldern abzukassieren. Aber in Frankreich gibt es ja auch dafür Unterstützung

frauZimt schrieb:ut, dass du die Frage stellst.
Ich nehme nicht an, dass man in F demonstriert, weil das Leben langweilig ist.
Leider schreibt hier niemand mit, der in F. lebt.

Na da bring doch mal zahlen. WAs kostet eine Berufsausbildung in Frankreich? Was das Studium

Und ja Langeweile hat viel zu tun mit den Randaliereren. Ich denke Waldkirch hat hier schöne Beiträge zur Mentalität geschrieben.

Ansonst en machen Zahlen Freude. Anstatt wilder Annahmen.

Ich hatte auch was verlinkt zu einem Problem der Franzosten und vor allem der Jugend

Die Lebenshaltung ist in F. höher als in D-Land, die Abgaben weit niedriger, grad was die unteren und mittleren Einkommen betrifft. Mietwohnungen werden traditionell "vererbt". Das Bildungssystem probiert man grad zum 3. Male zu reformieren, Duale Ausbildung ist weitestgehend unbekannt bis auf einige Branchen. Strom kostet ca. die Hälfte von dem in D-Land z. B. Der Staat ist weit autoritärer als bei uns, das gilt auch für Firmen. Der Boss ist Gott.

In Frankreich ticken noch etliche Uhren anders bei der Grande Nation.