SPD

Abahatschi schrieb:Kapitalistische Unverschämtheit des Sozialstaates

sagst Du!
https://rp-online.de/politik/deutschland/grundrente-was-bringt-sie-wie-funktioniert-sie_aid-36537647
erläutert lediglich!

@Gildonus

Was die grundsätzliche Misere der SPD ist, sehe ich das auch so, allerdings hat sich die Gruppe

'klassenbewusster Arbeiter' nicht gerade in den letzten 10 Jahren um 80% reduziert, das sind ja keine Lemminge. In Wirklichkeit war diese Gruppe schon zu Schröders Zeiten so gut wie nicht mehr vorhanden, dennoch landete er nicht gerade bei 11%.

Also muss doch die aktuelle Situation der SPD zusätzlich andere Gründe haben, die ich versucht habe zu skizzieren.

PS Auch in Dänemark gibt es ja nun keine notleidende Arbeiterklasse mehr, dennoch steht die sozialdemokratische Partei völlig anders da.

sacredheart schrieb:'klassenbewusster Arbeiter' nicht gerade in den letzten 10 Jahren um 80% reduziert, das sind ja keine Lemminge. In Wirklichkeit war diese Gruppe schon zu Schröders Zeiten so gut wie nicht mehr vorhanden, dennoch landete er nicht gerade bei 11%.

Das man in der SPD höchstens auf einem sehr vulgären Level Klassenanlyse kann, ist eines der Hauptprobleme. Die verstehen nicht, dass Arbeiter sein nicht bedeutet, dass man irgendwo am Band steht und eine proletarische Identität pflegt, sondern, dass es sich dabei um eine ökonomische Charaktermaske handelt, die unabhängig von ihren konkreten historischen Formen existiert. Indem die SPD das vergessen hat, hat sie sich gleichzeitig überflüssig gemacht.

sacredheart schrieb:Auch in Dänemark gibt es ja nun keine notleidende Arbeiterklasse mehr, dennoch steht die sozialdemokratische Partei völlig anders da.

Da hat sie mit ihrem Mix aus Zuckerbrot für Inländer und Peitsche für Ausländer ja auch den Rechtspopulisten das Wasser bzw. die Wählerstimmen abgegraben.

@paranomal

Neben der SPD hat jedoch auch ihr potentieller Wähler seine Zugehörigkeit weitgehend vergessen, sobald er ein halbwegs aktuelles Mobiltelefon und schnelles Internet hat und mal in der DomRep war, hält er sich selbst auch für Mittelstand und wählt dann eben grün 'weil die halt für schönes Wetter, Klima und so Zeugs' zuständig sind.

@Doors

Man könnte es auch anders formulieren: Der dänische SPD Wähler denkt vielleicht daran, dass auch Dänemark jeden Euro nur einmal ausgeben kann, entweder für dänische Bedürftige oder wie Deutschland für jeden, der will, sei es ein tschetschenischer Terrorist, den sein Land nicht zurückhaben will, sei es für einen Nordafrikaner, der sich plötzlich emotional als Syrer fühlt oder für bulgarische Großfamilien, von denen einer hier ist und dessen 8 Kinder zwar nich nie in Deutschland waren, aber dennoch extrem gut von uns subventioniert werden aus Gründen, die wohl nicht mal Eurokraten sinnvoll darlegen könnten.

@sacredheart
Ist ja auch nicht so als ob die dänischen Sozialdemokraten nur noch für die eigenen Bürger finanzielle Mitteln parat hätten. Aber sie sagen halt schlicht und ergreifend: "Irgendwann ist Schluss, unsere Mitteln sind begrenzt und wir werden uns mehr auf das eigene Volk fokussieren", so in etwa zumindest. Das heißt aber noch lange nicht, dass die Solidarität verschwindet.

@Venom

Ich finde auch nichts Verwerfliches daran, dass Politiker für ihr eigenes Volk tätig sind, nur in Deutschland gilt das als unchic. Hier bekommt auch ein Tschtschene, der dem IS nahesteht und in sozialen Medien mit Kalschnikovs posiert Taschengeld und das all inclusive Paket, weil die Supermacht Tschetschenien ihn aus naheliegenden Gründen auch nicht zurückhaben will. Natürlich hat Deutschland keinerlei Mittel, auf so eine Wirtschaftsmacht Druck auszuüben.

sacredheart schrieb:die Supermacht Tschetschenien

Tschetschenien gehört schon irgendwie zu Russland .

@jedmindtricks

Ich rechne jedenfalls nicht mit einem nuklearen Erstschlag, wenn wir solchen Gestalten das Taschengeld streichen.
Weiterhin hat Russland sicherlich kein Interesse an der Durchsetzung aller möglicher Vergünstigungen für tschetschenische Terroristen. Es ist ja absehbar, dass das Taschengeld dem Terror zugute kommt.

Für den Zaun an der Südgrenze hat es im armen DK jedenfalls finanziell noch gereicht.

Die Rettung ist nahe - die Splitterpartei weiss: Von Dänen lernen, heisst siegen lernen:

sacredheart schrieb:Russland sicherlich kein Interesse an

Russland hat auch kein interesse irgendwelche IS Kämpfer zurück zu nehmen auch wenn sie Russen sind .
Und das was du Taschengeld nennst steht einem staatlich zu ob einem das passt oder nicht .
Alternativen seh ich von dir keine ausser halt " verrecken " lassen.

sacredheart schrieb:Neben der SPD hat jedoch auch ihr potentieller Wähler seine Zugehörigkeit weitgehend vergessen, sobald er ein halbwegs aktuelles Mobiltelefon und schnelles Internet hat und mal in der DomRep war, hält er sich selbst auch für Mittelstand und wählt dann eben grün 'weil die halt für schönes Wetter, Klima und so Zeugs' zuständig sind.

Das ist durchaus ein Prozess, der sich durch die ganze Gesellschaft zieht. Selbst im Feuilleton liest man ja ständig so Sachen wie "die neue Arbeiterklasse", "der Untergang der Arbeiterklasse", "die Rückkehr der Arbeiterklasse" und ähnliches das einem ganz klar zeigt, dass selbst viele Leute mit akademischem Hintergrund den Begriff nicht verstanden haben.

@Jedimindtricks

Ich wüsste nicht, warum ein Terror Sympatisant in Deutschland 'verrecken' würde, wenn man ihm explizit das Taschengeld streicht. Ich gehe davon aus, dass Tschetschenien ihm gleichfalls keinerlei Taschengeld gezahlt hatte und auch das hat er überlebt. Ich selbst hatte in einer schulischen Schwächeperiode in der 9. Klasse auch 3 Monate kein Taschengeld bekommen und habe das weitgehend überstanden.

Es wäre rechtlich ohne Weiteres möglich, Taschengeld an Nicht-Straffälligkeit zu koppeln.

Es sollte doch selbstverständlich sein, dass solch ein Personenkreis ausschließlich Sachleistungen erhält.

Und genauso selbstverständlich sollten Einreisen aus Ländern überhaupt dann nur möglich sein, wenn Rücknahmen auch stattfinden.

Das gilt aber auch umgekehrt, wenn man sich den seltsamen Umgang Deutschlands mit seinen eigenen IS Terror Touristen anschaut.

hallo @alle !


Um bei meinen letzten Beitrag mal "einen drauf" zu setzen.

Die SPD hat, mal ganz salopp formuliert, durch eine Vielzahl von Reformen, die selbst angeregt oder umgesetzt hat, den "klassenbewussten Arbeiter" abgeschafft und die "Gräben zwischen den "Klassen" eingeebnet. Die Arbeiterklassen waren aber die "Verlierertypen" des "Roh - Kapitalistischen Zeitalters", so möchte ich es mal nennen, und die SPD war ihr Arm.

Jede gesellschaftliche Änderung bringt aber "neue Verlierer" hervor und die Partei hat es versäumt diese zu finden und zu gewinnen. Unter den "prominenten Köpfen" gibt es auch keinen, der als Angehöriger der Arbeiterschaft oder ganz allgemein als Vertreter der Unterschicht durchgehen könnte. Wenn es solche Leute bei der SPD gibt, dann haben die sich gut versteckt.

Die Verlierer von heute wenden sich mangels Alternativen verstärkt der AFD zu und die SPD erweist sich selbst einen Bärendienst, wenn sie die als "tumbe Nazis" abstempelt. Es sind ihre eigenen, potentiellen Wähler !

Auch wenn es OT ist, so habe ich den Eindruck gewonnen das die Grünen in der Berichterstattung zu sehr "glorifiziert" werden und man die AFD aus Prinzip "verteufelt".


Gruß, Gildonus

sacredheart schrieb:Es sollte doch selbstverständlich sein, dass solch ein Personenkreis ausschließlich Sachleistungen erhält.

Du musst dich erstmal mit dem Grundgesetz vertraut machen .
Denn dieser " Personenkreis " ist bei deinen pauschalisierungen ziemlich gross vom Radius und nicht mehr weit davon entfernt einfach jeden mit Bart zu markieren .

sacredheart schrieb:Das gilt aber auch umgekehrt

Ja , wie erwähnt . Grade Russland lacht uns doch aus .
Die kommen ja derweil gar nicht ausm lachen raus, haben sie doch eine ihrer joker- puppets Manuela schwesig in die Führungsriege der SPD bekommen . Jetzt noch armin laschet als Kk der CDU und wir werden bald von Moskau aus regiert ....
Und du willst denen IS Kämpfer zurückschicken?

Nene, die haben wir uns schon verdient das wir Uns bisschen über " selbstverständlichkeiten " unterhalten können .
Lähmt zwar nur das Land aber weiter geht's ...

@Orig.Nathan
Dem mag ich widersprechen, das Klientel wäre schon da, von den ganzen Zeitarbeitskräften über Minijobber, Niedriglohnsektor bis zu unterbezahlten Leuten in Start up Unternehmen, die nur wenig zahlen können, weil Start up... aber hip... um nur einige zu nennen.
Nur fällt der Partei jetzt erst auf, welche Lücke es in Sachen geeignetes und unverbrauchtes Personal zwischen den Agenda Verursachern und den stürmischen Jungen gibt. Ausserdem wird es Jahre dauern, um wieder sowas wie Glaubwürdigkeit zu bekommen, denn der eigenen Klientel so eine reinzudonnern, vergessen die Wähler nicht so schnell.

Gildonus schrieb:Die Verlierer von heute wenden sich mangels Alternativen verstärkt der AFD zu und die SPD erweist sich selbst einen Bärendienst, wenn sie die als "tumbe Nazis" abstempelt. Es sind ihre eigenen, potentiellen Wähler !

Das sowieso. Aber erkläre das einem betroffenen SPD Politiker oder gar einem linken Wutbürger unter den Anhängern oder Wählern, auch aus anderen Parteien. In manch anderen Staaten fruchtet sowas erst recht nicht. Denn dort hat die sozialdemokratische Partei keinen Schiss auch rechte Politik durchzusetzen wenn es als notwendig betrachtet wird. Siehe Socialdemokraterne in Dänemark.

Man stelle sich vor die SPD würde den Kurs der dänischen Sozialdemokraten einschlagen. Da würden die Sensibelchen fast schon an einer PTBS erkranken.

Venom schrieb:rechte Politik

Was ist rechte Politik und wo endet sie ? Und das ist die erwünschte Toleranz für Fremdenhass den sich gauck wünscht ?

Jedimindtricks schrieb:Was ist rechte Politik und wo endet sie ? Und das ist die erwünschte Toleranz für Fremdenhass den sich gauck wünscht ?

Bereits Law & Order gilt als zumindest eher rechte Politik aufgrund der Autorität usw. Ansonsten halt mindestens eher kritischere Politik gegenüber Asyl und Migration als Beispiel. Im Falle der dänischen Sozialdemokraten ist es halt so, dass sie eine harte Asyl- und Migrationspolitik führen wollen und werden und, dass sie hohe Integrationsanforderungen an Ausländer und Migranten stellen (wollen). Außerdem wollen sie mehr Leute abschieben. Mehr Details dazu gibt es aber soweit ich es weiß nicht, vielleicht gibt es dazu was auf ihrer eigenen Homepage.

@Venom
Ja, war eher ne rhetorische Frage .
Hab dich angesprochen weil wenn ich an Rechte Politik denk muss ich an zugekokste Politiker denken die in Ibiza paar moneten nebenher machen . Das alles für'n bisschen härteren Umgang mit Ausländern .