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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

978 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland Wieder Mal Unter Verdacht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

10.07.2018 um 10:46
hm naja aber warum sollten nun auf einmal die Briten Nowitschok herstellen? Das Zeug kommt aus der Sowjetunion bzw. wurde da entwickelt. Ok da bin jetzt nicht genau informiert aber es klingt ziemlich abwegig.
Wer stellt es noch her? Etwas auch die USA? oder Frankreich? ...is ja interessant....

Wikipedia sagt jedenfalls nichts darüber, nur das es einmal vom BND und anderen Geheimdiensten analysiert wurde...auch interessant Helmut Kohl war damals informiert...

Wikipedia: Nowitschok#Frühe Kenntnisse über Nowitschok durch den Bundesnachrichtendienst

ok 100%ig ausschließen kann man es nicht ...wer weiß evt. wird es sogar in Deutschland produziert und Merkel ist informiert.... kann ja sein. Aber wie gesagt eher unwahrscheinlich.

Das sie es mit voller Absicht gegen die eigene Bevölkerung einsetzen klingt irgendwie so nach 911-Verschwörung...glaube ich nicht.

Das Putin da ein Hund ist bzw., mit allen Wassern gewaschen sieht man ihm doch schon förmlich an…ganz ehrlich.


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10.07.2018 um 11:10
Zitat von knopperknopper schrieb:Das Putin da ein Hund ist bzw., mit allen Wassern gewaschen sieht man ihm doch schon förmlich an…ganz ehrlich.
Menschenkenner wa? Sorry aber so langsam wird's hier ziemlich lächerlich... Eure persönliche Abneigung gegenüber Putin sei euch ja gegönnt, aber deswegen "glauben" und "es ihm ansehen, dem alten Hund" als Fakt darstellen ist unterste Schublade.

Oder wie ein gewisser andere User eigene Fakenews produziert um die still und heimlich vom Moderator löschen zu lassen nachdem ein anderer Nutzer ihn auf seine eigen-produzierte Lügengeschichte hinwies...


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

10.07.2018 um 16:02
Zitat von dragomirdragomir schrieb:Menschenkenner wa? Sorry aber so langsam wird's hier ziemlich lächerlich... Eure persönliche Abneigung gegenüber Putin sei euch ja gegönnt, aber deswegen "glauben" und "es ihm ansehen, dem alten Hund" als Fakt darstellen ist unterste Schublade.
Ooh, tja blöde Meinungsfreiheit.
Zitat von alexmalexm schrieb:Für mich ist es gemäß der Regel der einfachsten Erklärung aka "Ockhams Razor" naheliegender dass das Gift aus der Umgebung kommt, also von den Briten selbst, aus dem DSTL in Porton Down.
mmh noch mal lesen was Ockhams Rasiermesser so ist und wie es funktioniert.


Du benutzt eher Spuntiks Brotmesser.


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10.07.2018 um 16:20
Was hat denn die Meinungsfreiheit damit zu tun wenn man in Thread "Wer steckt hinter dem Mordanschlag an..." so einen Quatsch postet von wegen "glauben", "denken, ganz sicher weil böses Russengesicht..."?

Mit deiner Meinung die nichts zur Faktenlage zutun hat kannst du auch wieder in den UFO/Außerirdische-Bereich gehen.


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10.07.2018 um 16:23
Zitat von dragomirdragomir schrieb:Was hat denn die Meinungsfreiheit damit zu tun wenn man in Thread "Wer steckt hinter dem Mordanschlag an..." so einen Quatsch postet von wegen "glauben", "denken, ganz sicher weil böses Russengesicht..."?
Ob man Putin solche Namen gibt oder nicht, ist Sache der Meinungsfreiheit.
Zitat von dragomirdragomir schrieb:Mit deiner Meinung die nichts zur Faktenlage zutun hat kannst du auch wieder in den UFO/Außerirdische-Bereich gehen.
Nochmal willkommen in der Meinungsfreiheit.


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10.07.2018 um 17:39
@knopper
Wer stellt es noch her?
Nunja..
Der deutsche Chemiewaffenexperte Ralf Trapp ist überzeugt, dass in mehreren Ländern damit experimentiert wurde: «Ganz bestimmt in den USA, sicher auch in einigen europäischen Ländern und vielleicht auch in Staaten in Asien.»
https://www.srf.ch/news/international/opfer-in-schlechtem-zustand-neuer-nowitschok-fall-in-suedengland-verunsichert-einwohner
Weiss jetzt halt auch nichts über diese Person ausser, dass er mal fürs OPCW gearbeitet haben soll.

Kann auch sein dass das organisierte Verbrechen involviert ist.
@Fedaykin
böses Russengesicht.
Ist rassistisch und keine Meinungsfreiheit.
Zu sagen " er sieht für mich nicht vertrauenswürdig oder verschlagen aus", ja das ist Meinungsfreiheit... aber nicht so wie im Zitat formuliert.


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11.07.2018 um 01:03
Zitat von knopperknopper schrieb:Wikipedia sagt jedenfalls nichts darüber, nur das es einmal vom BND und anderen Geheimdiensten analysiert wurde...auch interessant Helmut Kohl war damals informiert...
So ein Unsinn.
In der englischen Wikipedia steht wörtlich:
In May 2018, the Irish Independent reported that "Germany's foreign intelligence service secured a sample of the Soviet-developed nerve agent Novichok in the 1990s and passed on its knowledge to partners including Britain and the US, according to German media reports." The sample was analysed in Sweden.[49] Small amounts of the Novichok nerve agent were subsequently produced in some NATO countries for test purposes.[50]
Wikipedia: Novichok agent#Development and test sites

Außerdem dass die Patentierung eines Gegenmittels in 2008 von der US-Armee teilfinanzierte wurde - kurz: das Pentatgon forscht mit Novichok.
Novichok was referred to in a patent filed in 2008 for an organophosphorus poisoning treatment. The University of Maryland, Baltimore research was part-funded by the U.S. Army.[34]
Quelle s.o.

In der deutschen Wikipedia steht, dass man seit mindestens 2006 in Edgewood (US-Army) und spätestens seit 2014 in Porton Down mit Noivchok experimentiert.
Julian Perry Robinson von der University of Sussex, der schon in den 1970er-Jahren in SIPRI-Berichten über chemische und biologische Waffen veröffentlichte, die Richtigkeit der 2009 von Mirsajanow veröffentlichten Formeln bestätigt und das Handelsblad führt auch einen Chemiker vom niederländischen Chemiewaffenlabor TNO-Institut in Rijswijk, den inzwischen verstorbenen Henk Benshop, dafür an. Robinson äußerte schon 2014 gegenüber dem Handelsblad, dass in westlichen Waffenlaboren (wie Porton Down in England und Edgewood in den USA) vor allem an zwei Substanzen geforscht würde, Nowitschok und Peptiden, und der damalige Vorsitzende des wissenschaftlichen Beirats der OPCW, der Tscheche Jiří Matoušek, bemerkte schon 2006, dass in Edgewood an Nowitschok geforscht würde.
Wikipedia: Nowitschok#Veröffentlichte Strukturformeln

Interessant dabei auch die tschechische Staatsangehörigkeit des damaligen Vorsitzenden des OPCW-Beirat, Matoušek. Tschechien ist einer der führenden Staaten was Chemiewaffen angeht, seit Jahrzehnten, vll sogar seit einem Jahrhundert, insbesondere was die Acetylcholinestrase-hemmenden Nervengifte angeht (Soman, Sarin, VX, Novichok). Schon zu Sowjetzeiten - aber seit 1990 ist Tschechien bzw die Tschechoslowakei westlich assoziiert.
Im 1990er Golfkrieg waren die Tschechoslowakei an der Seite der USA als Chemniewaffen-Warntruppe
Wikipedia: Czechoslovakia in the Gulf War
Im 2003er Golfkrieg ebenso http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/the-uneasiness-of-war-life-for-the-czech-anti-chemical-unit-stationed-in-kuwait

Ein extrem wichtiger Standort für Chemiewaffenforschung ist Vyškov bei Brünn / Brno - das ist auch Sitz des "NATO Centre Against Weapons of Mass Destruction" und des "NATO Centre of Excellence Defence Against Terrorism" zusammgefasst das "Joint Chemical, Biological, Radiological, & Nuclear Defence (JCBRND COE)" des einzigen solchen Zentrums für ABC-Waffen der NATO.
Wikipedia: Centre of Excellence (NATO)

Tschechien hat zugegeben, Novichok zu produzieren. Der Präsdent Zeman sagte, sie hätten 2017 Novichok Test mit A-230
durchgeführt und zwar in Brno 10km von Vyškov. Und zwar mit selbst-produziertem Novichok.
https://brnodaily.cz/2018/05/04/breaking-news/zeman-nerve-agent-a-230-was-tested-in-brno-last-year/
https://www.nzz.ch/international/weshalb-der-russische-doppelagent-skripal-kaum-mit-nowitschok-aus-tschechien-vergiftet-wurde-ld.1383153 (Archiv-Version vom 12.07.2018)
Den Leiter des Armeeforschungsinstituts in Brno (Brünn), Bohuslav Safar, auf dessen Bekenntnis Zemans Statement beruht, hat es übrigens den Job gekostet, dass er es nicht leugnete, dass die Tschechien heutzutage Novichok herstellen.
https://de.sputniknews.com/politik/20180514320716031-nowitschok-tschechien-whistleblowing-entlassung/ (Archiv-Version vom 14.05.2018)

Ein anderer wichtiger EX-GUS Staat, der sich nach dem Fall des ostblocks westlich orientierte und für Novichok wesentlicher Player ist (oder war) ist Usbekistan. Da stand die wichtigste Novichok Forschungs- und Produktionstätte in Nukus.
Seit 1991 haben die Usbeken mit den USA kooperiert um diese Stätten abzubauen und dekontaminieren. Die konkrete Abbau fand von 1999 bis 2002 unter stetiger Aufsicht der USA statt. Das waren also auch 12 Jahre Technologie und Know-How Transfer- und evtl auch Transfer von Material und Produktionsmitteln. In Sachen Novichok.
Since its independence in 1991, Uzbekistan has been working with the government of the United States to dismantle and decontaminate the sites where the Novichok agents and other chemical weapons were tested and developed.[39][41] Between 1999[44] and 2002 the United States Department of Defense dismantled the major research and testing site for Novichok at the Chemical Research Institute in Nukus, under a $6 million Cooperative Threat Reduction programme.[40][45]
Quelle: en-Wikipedia zu Novichok.

Bei all dem darf man nicht vergessen, dass die USA und UK sich dafür eingesetzt haben, das Novichok nicht auf die Liste der Nervenkampfstoffe der OPCW kommt, und das ist bis heute der Fall. Was soviel bedeute dass die Unterzeichner des Chemiewaffenabkommens ihren Novichok-Besitz nicht deklarieren müssen und es auch nicht vernichten müssen. Es wird so behandelt als sei es gar kein Nervengift und wird nicht von der OPCW gemonitort. Quelle: de-Wikipedia zu Novichok, Abschnitt mit Wikileaks-Cablegate.

Unterm Strich haben wir jetzt mindestens drei westliche Staaten die aktuell Novichok herstellen (USA, UK, Tschechien) und einige die im Besitz davon sind oder waren (Slowakei, Deutschland, Schweden). Dass diese Liste vollständig ist, kann man bezweifeln.
Es gibt somit vielerlei Belege, dass in NATO-Laboren, intensiv mit Novichok gearbeitet wird.

Die sehr schlichte und irrational-propagandistische "Argumentation" dass der Einsatz von Novichok als Gift linear und zwingend dem russischen Staat zuzuordnen wäre, weil diese Giftgruppe, historisch auf der UdSSR stammen, ist somit unhaltbar.
Wenn man russische Politik/Geheimdienste beschuldigt, dann sollte man da mal was liefern.
Aber genauso wie bei dem fast zeitgleich britisch-inszenierten "Giftgas"-Anschlag von Douma, der keiner war - liefern die Briten keinen einzigen Beleg, aber sie beharren dennoch auf ihren Behauptungen.


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11.07.2018 um 01:28
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Kann auch sein dass das organisierte Verbrechen involviert ist.
Stimmt da gab's ja den Präzedenzfall Ivan Kivelidi , 1995.
Aber welches Motiv hätte die OK Skripal zu beseitigen?
Bzw welches es so misslungen durchzuführen...?


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11.07.2018 um 01:48
Zitat von alexmalexm schrieb:Außerdem dass die Patentierung eines Gegenmittels in 2008 von der US-Armee teilfinanzierte wurde - kurz: das Pentatgon forscht mit Novichok.
Novichok was referred to in a patent filed in 2008 for an organophosphorus poisoning treatment. The University of Maryland, Baltimore research was part-funded by the U.S. Army.[34]
Wie wirkt nochmal Novichok und andere Chemiewaffen? Das hast Du schon im Deiner Copasta-Wüste geschrieben:
Zitat von alexmalexm schrieb:Tschechien ist einer der führenden Staaten was Chemiewaffen angeht, seit Jahrzehnten, vll sogar seit einem Jahrhundert, insbesondere was die Acetylcholinestrase-hemmenden Nervengifte angeht (Soman, Sarin, VX, Novichok).
Und in dem Patent verweist (reffered) man auf Novichok. Aber dass Du aus einem Verweis auf eine Gruppe einen Beweis für den Besitz der USA an Novichok-Vorräten machst... Respekt, darauf muss man erstmal kommen!


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11.07.2018 um 02:08
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:mmh noch mal lesen was Ockhams Rasiermesser so ist und wie es funktioniert.


Du benutzt eher Spuntiks Brotmesser.
Hauptsache nicht Jens' Stoltenbergs Haargummi.

Ockhams Razor wird auch Sparsamkeitsprinzip genannt. Ist eine Daumenregel welche Art von Arbeitshypothese man als Erklärungsmodell wählen soll, wenn der untersuchte Sachverhalt noch ungeklärt ist. Die einfachere, weniger komplexe Gesamtzusammenhang sei nach Ockham prinzipiell die wahrscheinlichere.
Je weniger "Unbekannte" aka Variablen, desto besser.
Verkomplizierung wird erst dann legitim wenn das zusätzliche Element verifiziert ist.

Nur damit Du auch mal weisst worum es bei Ockham geht ;).

Wendet man das scholastische Rasiermesser auf Skripal im Bezug auf die Herkunft und den Weg des Giftes an - so ist es jedenfalls die Theorie, dass es keine Landesgrenze überschreiten musste und auch keine Grafschaft wechselte, sondern seit seit seiner Synthese in der Grafschaft Wiltshire weilte und nur wenige Meilen transportiert wurde, das klar sparsamere Erklärungsmodell, gegenüber derjenigen, dass es aus 20-Jahre alten usbekischen Ex-UdSSR-Beständen stammen würde, irgendwo Jahrzehnte gammelte, dann von einem ruchlosen Präsidenten und Diener Mordors zur Liquidierung eines Verräters ausgesucht wurde, und ab da seinen Weg irgendwie per Flugzeug und Gedöns in die west-englische Salisbury nahm, von einem natürlich immer noch unidentifizierten Unhold oder vermutlich mehreren im Auftrag des Russenzaren Putins transportiert wurde, diese dann ihre Wege im fremden UK mit denen der Skripals synchronisierten, dann am 4.3.18 zuschlugen und sich so dann wieder unerkannt ins Russische Reich zurückverdünnisierten.

Und auch was die sonstigen Management der Affäre angeht. Ein Herkunft des Gifts aus Porton Down würde Ockhams Razor auch insofern sehr stark befriedigen, dass dann die ganze Durchführung des Plots auf der Handlungsebene, von der Synthese des Gifts bei DSTL über die Ausstattung der Hitmen, bis zur Durchführung der Attacke selbst, dann über die Belieferung der OPCW mit den Blut-Proben über die Befütterung der Medien mit den gewünschten Informationen und Zurückhalten allen Ungewünschten - und bis zum eigentlichen Ziel des ganzen Plots, des konzertierten diplomatischen Affronts gegen Russland - und der Demission von über 100 Diplomaten - alles in ein und derselben Hand ist - des britisches Militär und seiner Dienste auf ihrem Heimatboden.
Ein relativ einfacher Plot. Gift, Attentäter und auch Opfer alle am Platz, das ganze Geschehen planbar. Das ist eine Ockham-konforme Erklärung.
Die antirussische Räuber-Pistole mit den transkontinentale Giftreisenden die man dummerweise nicht ausfindig machen kann (als ob sie keine Flugtickets verwenden würden) das ist Anti-Ockham. Und auch einfach unrealistisch bzw auch irreal.


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11.07.2018 um 02:46
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Und in dem Patent verweist (reffered) man auf Novichok. Aber dass Du aus einem Verweis auf eine Gruppe einen Beweis für den Besitz der USA an Novichok-Vorräten machst... Respekt, darauf muss man erstmal kommen!
Lol. Kannst Du lesen?
Die US-Armee hat 2008 an Gegenmitteln für Novichok gearbeitet, dazu benötigen sie die Substanz.
Woher haben sie ihr Novichok?
Es gibt mindestens 100 unterschiedliche US-Patente mit Bezug zu Novichok.
Nämlich diese:
https://www.google.de/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=Novichok&num=10https://patents.google.com/
Wie können US-Wissenschaftler Patente zu Novichok erlassen, wenn sie kein Novichok zur Verfügung haben?
Und da sie es haben, woher haben sie ihres?

Porton Down sagt sie hätte nie russisch-hergestelltes Novichok besessen, aber sie können Novichok nachweisen - woher haben sie also ihre Proben? Die sojwetischen bestände in Usbekistan wurden 2002 untr Aufsicht vernichtet
Alles Novichok mit den der Westen seitdemnachweuislich arbeite, hat er selbst hergestellt.

Der OPCW-Mann hat ja gesagt, dass sie, die US-Armee, seit 2006 in Edgewood an Novichok forscht.
Wie könne sie die Synthesewege und Strukturformeln beschreiben, wenn sie es nicht synthetisieren?
Amüsante Vorstellung, völlig unwissend.


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11.07.2018 um 03:18
Der SPIEGEL schreibt übrigens auch, dass die USA, die Briten, und auch die Niederlanden (#8 im westlichen Novichok-Besitzer und -Produzenten-Klub) Novichok zu Wissenschaftszwecken synthetisier(t)en.
Ausserdem ein weiteres nicht genanntes westliches Land.
Research in the West

Western scientists then began to conduct their own research: in the laboratories in Porton Down in England; at the Edgewood Chemical Activity, a U.S. Army site in Edgewood, Maryland; at the Netherlands Organization for Applied Scientific Research (TNO), with its headquarters in The Hague; and in at least one other Western country. According to current information, these programs were aimed at protection: In order to develop an antidote, small quantities of Novichok substances must first be produced.
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/novichok-has-long-overshadowed-moscow-washington-relations-a-1204481.html


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11.07.2018 um 06:43
Zitat von alexmalexm schrieb:Wenn man russische Politik/Geheimdienste beschuldigt, dann sollte man da mal was liefern.
Aber genauso wie bei dem fast zeitgleich britisch-inszenierten "Giftgas"-Anschlag von Douma, der keiner war - liefern die Briten keinen einzigen Beleg, aber sie beharren dennoch auf ihren
Klärst du mal kurz auf was da mit dem inszenierten Anschlag war?


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

11.07.2018 um 08:51
Sputnik Propaganda, gefolgt von Übersetzungsfehlern (Zb der Verweis bzgl der Patente)

Tja, hat man doch echte Novichok erforscht in den Labors. Aber über welche Mengen reden wir da?

Und dann soll das ganze noch ein Sinnlos false flag sein. Bzgl Leugnung von Giftgaseinsatz in Syrien durch Assad mal ganz zu schweigen.
Zitat von alexmalexm schrieb:Ockhams Razor wird auch Sparsamkeitsprinzip genannt. Ist eine Daumenregel welche Art von Arbeitshypothese man als Erklärungsmodell wählen soll, wenn der untersuchte Sachverhalt noch ungeklärt ist. Die einfachere, weniger komplexe Gesamtzusammenhang sei nach Ockham prinzipiell die wahrscheinlichere.
Je weniger "Unbekannte" aka Variablen, desto besser.
Verkomplizierung wird erst dann legitim wenn das zusätzliche Element verifiziert ist.
Tja hast du dir schön rausgesucht aber nicht angewendet. Vor allem geht es dabei um die Sparsamkeit von Annahmen.

Und blöd ist das dein Szenario das kompliziertere ist. Also kommt bei Ockham deine Szenario eigentlich schlechter weg.

Vielleicht trifft in diesem Fall Halons Rasiermesser besser.


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11.07.2018 um 15:20
@alexm
Aber welches Motiv hätte die OK Skripal zu beseitigen?
Vielleicht wars ja auch n Auftrag im Austausch für Konzessionen?


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13.07.2018 um 18:59
Jetzt hamms a Flascherl gefunden. In der Wohnung der „Opfer“.
Und dafür hamms jetzt zwei Wochen gebraucht... :-DDD

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/07/13/police-find-source-novichok-poisoning-victims-house/


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13.07.2018 um 21:14
Zitat von IndividudummIndividudumm schrieb:Jetzt hamms a Flascherl gefunden. In der Wohnung der „Opfer“.
Und dafür hamms jetzt zwei Wochen gebraucht... :-DDD
Bestimmt ist das jetzt DIE Spur nach Russland.
Russian Standard Bottle.Original anzeigen (2,2 MB)

Im Ernst: Woher kam die Flasche, die jetzt in der Wohnung gefunden wurde? In welchem Zustand war die Wohnung? Dass die beiden zusätzlichen Opfer Drogenprobleme hatten, war bekannt.
Wikipedia: Sergei Wiktorowitsch Skripal#Folgevorfall
...
Es war unklar, wie sie mit dem Gift in Kontakt kamen, waren aber als Paar mit Drogenproblemen bekannt dafür, vieles, auch Zigarettenstummel aufzuheben und zu konsumieren[42] oder aber Abfall zu durchsuchen.[43][44] Am Tag zuvor waren sie in Salisbury gewesen. Nach den Ermittlungen deute im Werdegang des Paares derzeit nichts auf eine gezielte Vergiftung hin.[45][46][47]
...



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19.07.2018 um 09:59
Update:
https://amp.focus.de/politik/ausland/giftanschlag-auf-russischen-ex-spion-sergej-skripal-britische-polizei-hat-mutmassliche-taeter-identifiziert_id_9279630.html
Nach dem Giftanschlag auf den russischen Ex-Spion Sergej Skripal und seine Tochter Julia im britischen Salisbury hat die Polizei nun offenbar die mutmaßlichen Täter identifiziert. Dies sei vor allem durch das Material von Überwachungskameras gelungen.

...
Demnach seien mehrere Russen an dem Anschlag mit dem Nervengift Nowitschok beteiligt gewesen. Derzeit suche die Polizei noch nach mehreren Verdächtigen. Eine Quelle aus Ermittlerkreisen sagte der Nachrichtenagentur, die Ermittler hätten Aufnahmen von Überwachungskameras ausgewertet und mit Listen von Leuten verglichen, die um den Zeitpunkt des Giftanschlags herum nach Großbritannien eingereist waren. "Die Ermittler sind sich sicher, dass die Verdächtigen Russen sind", wird die Quelle zitiert.
...
Bis jetzt gibt es nur das, aber das kann sich noch ändern.


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alexm ehemaliges Mitglied

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19.07.2018 um 10:18
Das ist jetzt das dritte Mal, dass die Briten auf eine recht un-kriminalistische Weise und auch nicht in offiziellem Statements, sondern über Geplausche&Gerüchte zwischen Medien und Polizei, Verdächtige ausfindig gemacht haben wollen.

Ist ja schon der Hammer, wenn alles, was man zu den angeblichen Verdächtigen sagen kann, ist, dass es "sicher Russen" sind und als Beweis angeführt wird - dass sie auf einer CCTV-Aufnahme verewigt worden sein sollen.

Also wenn da nicht noch was kommt, dann muss man Mitleid haben mit den "Ermittlern".

Nett auch die Angabe, dass die Dosis mit der Dawn Sturgess und Charlie Rowley vergiftet worden seien, 10x höher als die der Skripals gewesen sei - man sich aber bei den Skripals nicht zu einer Mengenangabe hinreissen lies - außer den völlig haltlosen "50-100g" des OPCW-Chefs, die dann schnell dementiert wurden.

Offenbar mal wieder die Medien-Nebelschleuder der im Zerfall befindlichen May-Regierung am Rödeln, mit der gewohnt eintönigen Botschaft und Feindesbeschwörung.

Ob da mal die Namen der Verdächtigen genannt werden und die Beweisführung kundgetan wird?
Oder die nächste Ente?


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19.07.2018 um 10:55
Warte doch erstmal ab wenn die Polizei ein Statement abgibt.


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