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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

978 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland Wieder Mal Unter Verdacht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

19.07.2018 um 11:04
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Warte doch erstmal ab wenn die Polizei ein Statement abgibt.
Geht nicht, das ist der aktuelle Beissreflex. Hab ich heute auch schon bei anderen Leuten gehört, alle aus der selben Ecke.


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alexm ehemaliges Mitglied

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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

19.07.2018 um 12:04
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Warte doch erstmal ab wenn die Polizei ein Statement abgibt.
Jo mal abwarten.
Bisher gab's derartige mediale Gerüchte eben schon mehrfach - immer mit Bezugnahme auf Ermittlerkreise - und die Polizei hat sich dann aber doch nicht gemeldet. Oder ist ins komplett Vage zurück gerudert.
zB Ende April gab's schon mal "key suscpects"ein Ex-FSB-Agent namens "Gordon" sei's gewesen. - https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/former-spy-codenamed-gordon-identified-12404228
- mit einem sehr bemerkenswerten Phantombild:
Spoiler
PROD-spyJPG
Muhahaha :D

Und wie gewohnt kontinuierlich begleitet von widersprüchlichen Mutmassungen, einmal dass die suspects zurück nach Russland wären, am nächste Tag in derselben Zeitung, dass sie noch als Schläfer im UK wären https://www.mirror.co.uk/news/politics/russian-who-masterminded-spy-nerve-12320728

Ich würde fast wetten, dass seitens der britischen Polizei folgendes nicht passieren wird und zwar nie - ganz egal ob man nun noch mal weitere fünf Monate wartet oder fünf Jahre:
Namen eines/mehrerer Verdächtigen werden genannt plus einer halbwegs reproduzierbaren, stichhaltigen Beweisführung, die den Verdacht begründet und über schiere Behauptungen hinausgeht.
Schon gar nicht wird es - wie bei einem Mordfall und mehreren versuchten wünschenswert - zu einem Gerichtsprozess kommen.

Die ganze Chose ist eine Geheimdienstgeschichte, das Medien-Tamtam hat den Zweck im Hinterkopf / unbewusst den Verdacht festzuschreiben - kurz Propaganda - und gleichzeitig es für den normalen Bürger zu verunmöglichen sich ein Fakten-basiertes Bild zu machen. Dazu wird ein großer Haufen Desinfo mit etwas echter Info verrührt.

Aber vll täusch ich mich ja und Scotland Yard macht seine Arbeit erfolgreich.
Sieht mMn aber bislang nichts danach aus.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

19.07.2018 um 12:15
Sorry, aber was willst du mit deinen Oskuren Links denn?
Zitat von alexmalexm schrieb:Die ganze Chose ist eine Geheimdienstgeschichte, das Medien-Tamtam hat den Zweck im Hinterkopf / unbewusst den Verdacht festzuschreiben - kurz Propaganda - und gleichzeitig es für den normalen Bürger zu verunmöglichen sich ein Fakten-basiertes Bild zu machen. Dazu wird ein großer Haufen Desinfo mit etwas echter Info verrührt.
blabla.

Wie erwähnt warte die Statements ab. Den Pulonium Mörder konnte man auch Identifizieren.

Auch wenn deine Ideologie das nicht zulässt. So muss deine VT erstmal draußen bleiben.


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alexm ehemaliges Mitglied

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19.07.2018 um 17:48
Britische Sicherheitsstaatssekretär Wallace weist Spekulationen zurück.
Same bullshit as usual.
Der britische Sicherheitsstaatssekretär Ben Wallace hat Berichte zurückgewiesen, dass im Fall Skripal Verdächtige identifiziert worden seien. Auf Twitter schrieb er: "Ich denke, diese Geschichte gehört in den 'schlecht informiert und wilde Spekulationen'-Ordner."
https://www.tagesschau.de/ausland/skripal-grossbritannien-russland-103.html


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19.07.2018 um 18:46
Langsam wirds peinlich.
Was ist mit Heiko und Boris? Denen lagen doch die vermeintlichen Beweise vor...


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19.07.2018 um 19:14
Naja, seid wann ist es Peinlich wenn Zeitungen was erzählen ohne Bestätigung oder Gerüchte aufgreifen?


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19.07.2018 um 19:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja, seid wann ist es Peinlich wenn Zeitungen was erzählen ohne Bestätigung oder Gerüchte aufgreifen?
Recherche ist unverzichtbares Instrument journalistischer Sorgfalt. Zur Veröffentlichung bestimmte Informationen in Wort, Bild und Grafik sind der nach den Umständen gebotenen Sorgfalt auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen und wahrheitsgetreu wiederzugeben. Ihr Sinn darf durch Bearbeitung, Überschrift oder Bildbeschriftung weder entstellt noch verfälscht werden. Unbestätigte Meldungen, Gerüchte und Vermutungen sind als solche erkennbar zu machen.
Wikipedia: Pressekodex#Inhalt des Pressekodex


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20.07.2018 um 09:57
Jaja, und das machen Boulevardzeitungen eher schlechter.. von daher.


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21.07.2018 um 02:27
Zitat von BacksteinBackstein schrieb:Was ist mit Heiko und Boris? Denen lagen doch die vermeintlichen Beweise vor...
Boris Johnson ist doch nicht mal mehr Außenminister vom glorreichen Vereinigten Königreich ^^
Glaub aber, nicht wegen seiner Skripal-Fakes.


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07.08.2018 um 10:07
Kommt jetzt wieder Bewegung in die Sache?
Laut Medienberichten will die britische Regierung die Auslieferung von zwei russischen Staatsbürgern beantragen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/fall-skripal-grossbritannien-will-offenbar-auslieferung-zweier-russen-beantragen-1.4084240


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07.08.2018 um 12:59
@Fichtenmoped
Ich warte mal weiter auf den Abschlussbericht der Briten. Schlussendlich hiess der Vorwurf, dass die russische Regierung den Auftrag gab... die selbe Regierung bei der man nun den Auslieferungsantrag stellt. War ja auch der Grund für den Abzug der Diplomaten.
Wär halt mal interessant um was für Verdächtige es sich handelt und welche Connection sie aufzuweisen haben.


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05.09.2018 um 20:47
Es gibt Neuigkeiten im Fall Skripal!
Die britische Polizei sucht per Haftbefehl nach zwei Russen im Zusammenhang mit dem Anschlag auf den Ex-Agenten Skripal und seine Tochter Julia. Premier May macht den russischen Militärgeheimdienst GRU verantwortlich.

Der Haftbefehl ist gestellt: Die britische Polizei hat zwei Verdächtige im Fall des Attentats auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia benannt. Es soll sich demnach um die Russen Alexander Petrow und Ruslan Boschirow handeln. Ihre russischen Pässe seien echt gewesen, die genannten Namen hingegen vermutlich Decknamen, so die Polizei.

Die beiden Verdächtigen im Alter von etwa 40 Jahren seien zwei Tage vor dem Giftanschlag auf die Skripals am 4. März von Moskau nach London geflogen. Am Abend des 4. März seien sie vom Flughafen London-Heathrow aus nach Moskau zurückgereist. Stunden vorher waren die Skripals auf einer Parkbank im Ort Salisbury zusammengebrochen.

Die Polizei veröffentlichte Bilder der beiden Verdächtigen von Überwachungskameras. Nach Angaben der Polizei übernachteten sie in einem Hotel in London und fuhren zwei Mal mit dem Zug nach Salisbury - beim ersten Mal zum Auskundschaften, beim zweiten Mal, um das Gift anzubringen. In ihrem Hotelzimmer seien Spuren von Nowitschok gefunden worden.

Die Polizei geht davon aus, dass das Nervengift Nowitschok in einer gefälschten Parfümflasche nach Großbritannien geschmuggelt und das Gift an der Eingangstür zum Haus Skripals angebracht wurde. Mehr als drei Monate später fand ein Mann die Parfümflasche. Er und seine Freundin vergifteten sich ebenfalls, seine Freundin starb im Krankenhaus. Die Polizei ist sich sicher, dass beide Fälle miteinander in Verbindung stehen.
https://www.tagesschau.de/ausland/skripal-167.html

Hier ein Bild der beiden per Haftbefehl gesuchten Russen...


skripal-verdaechtige-101 v-videowebl


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alexm ehemaliges Mitglied

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06.09.2018 um 17:17
Oh endlich ist der Fall geklärt!
Tolle Aufklärungsarbeit. Gottseidank ist den Hotelangestellten nichts passiert, die den Novichokresten ausgesetzt waren.
Und sie sind genau so unversehrt wie die beiden Skripals heute. Echt schon fast ein Wunder, immerhin haben diese Russenschufte das heftigste Nervengift der Welt eingesetzt, wo bisherige Opfer eigentlich immer sofort tot waren, oder einem längeren Siechtum ausgesetzt.

Super auch, dass die fähigen britischen Spürnasen trotz der gefälschten Pässe rausbekommen haben, dass die Mörder zum GRU gehören. Das ist ja nicht leicht, wenn man gar nicht weiß, wer die eigentlich sind :D
Und dann auch noch, dass der Auftraggeber Mörderteufel Wladimir Putin persönlich ist, wie die britische MP Therasa May heute sehr schlüssig nachwies. War ja klar, aber trotzdem Topleistung, weil so ganz ohne evidence kriegen sowas sonst nur Hellseher hin :D

Bestimmt gibt es dann in Idlib in 2-4 Wochen aus Rache den nächste Anschlag der Russen-Teufeln und von Schlächter Assad, aber die Weisshelme werden das aufdecken und in Schockbildern filmen. War ja im März auch so. Und dann gibt's total berechtigt Big-Boomboom von Achse des Guten. Und am Ende hat sich der Fall Skripal richtig ausgezahlt für die Achse des Guten. Dank der Spürnasen und Hellseher aus dem einigen Königreich. Läuft.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 17:27
Warten wir ab wer dahinter Steckt.

Und naja Syrien ist ne Anderes Sache, aber leugne mal die Kriegsverbrechen.

Also Spam den Thread nicht zu.


Dein False Flag Theorie hakt irgendwie immer noch so gewaltig. Dieser Mord passt aber ganz gut zu anderne Mordanschlägen an Russischen Ex Agenten.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 17:28
Nun..
und hätten höchstwahrscheinlich im Auftrag der russischen Regierung gehandelt
«Er wurde nahezu sicher auf hoher russischer Staatsebene genehmigt.»
https://www.srf.ch/news/international/der-fall-skripal-nahezu-sicher-auf-hoher-russischer-staatsebene-genehmigt
Laut diesen Formulierungen von May, fehlt wohl noch der Beweis für die Involvierung Moskaus?
Hiess es früher nicht man sei ganz sicher? Nun ist man nur noch fast ganz sicher?


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 17:30
Zitat von alexmalexm schrieb am 19.07.2018:Ich würde fast wetten, dass seitens der britischen Polizei folgendes nicht passieren wird und zwar nie - ganz egal ob man nun noch mal weitere fünf Monate wartet oder fünf Jahre:
Namen eines/mehrerer Verdächtigen werden genannt plus einer halbwegs reproduzierbaren, stichhaltigen Beweisführung, die den Verdacht begründet und über schiere Behauptungen hinausgeht.
Tja, Wette verloren. Jetzt musst du auf die nächste Verteidigungslinie zurückgreifen, die hier ist voll überrannt worden...


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 17:42
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Laut diesen Formulierungen von May, fehlt wohl noch der Beweis für die Involvierung Moskaus?
Hiess es früher nicht man sei ganz sicher? Nun ist man nur noch fast ganz sicher?
Ist aber ziemlich naheliegend. Die Lösung dazu könnte Russland übrigens problemlos liefern. Schliesslich sind die beiden Jungs ja in Moskau eingestiegen und mussten dort ihre Pässe sicher auch zeigen. Kameras gibts dort sicher auch...

Wieso sagst du nichts zu der restlichen Beweisführung? Die hat dir doch bisher immer so gefehlt. Immer nur anzweifeln, und dann wenn was kommt, nicht darauf eingehen sondern das nächste anzweifeln hilft auch nicht weiter. Aber natürlich ist man so auf der sicheren Seite, da Geheimdienstoperationen praktisch nie zu 100% faktisch belegt werden können.


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alexm ehemaliges Mitglied

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06.09.2018 um 18:36
Zitat von PurushaPurusha schrieb:Tja, Wette verloren. Jetzt musst du auf die nächste Verteidigungslinie zurückgreifen, die hier ist voll überrannt worden...
Ist alles wie prophezeit. Beweise wie erwartet keine.

Schon dass es Russen sein sollen, wenn man keine Identitäten kennt, würde eine seriöse Person so nicht sagen.

Dass man 6 Monate braucht um Fluglisten zu checken und CCTV, naja, schon gemütlich.
Bei 9/11 ging das glaub ich viel zackiger, glaub so paar Stunden bis 3 Tage bis das Foto von Atta da war und die "Beweisliste" mit den 19 Alibabas.
Aber da waren die Vorbereitungen für Afghistan ja auch schon weiter vorangeschritten und eine zügigere "Beweisführung" als hier strategisch erforderlich :D Der Skripal-Plot hat sein Wirkungszeitfenster jetzt im Herbst. Da passt die Verzögerung recht stimmig in den Zeitplan.

Und dann noch die Widersprüche in den Behauptungen:
Der Überlebende von Amesbury, Charlie Rowley, sagt, er hätte ein versiegeltes Parfümfläschchen gefunden.
Das Tatfläschen der Skripals (wenn wir mal die offizielle Variante annehmen) war das nicht, das war unversiegelt nach Gebrauch.
Dann die Umstände, dass sowohl die Skripals als auch die beiden Amesbury-Opfer zunächst mehrtägig gegen Opiat-Vergiftung behandelt wurden, und trotz mehrtägiger Falschbehandlung überlebt haben (bis auf Dawn Sturgess), wo die Stunden direkt nach der Vergiftung die entscheidenden sind, halt ich für unplausibel. Minimalste Dosen haben tödlichen Wirkung bei Novichokos (siehe Vorgängerfälle).
Es gab ein Video von Julia Skripal 11 Wochen nach der Vergiftung, man sieht dass sie einen Katheder am Hals hatte, aber von ihrem physischen Eindruck wirkt sie wirklich unerwartet frisch. Wenn man es mal mit Leuten vergleicht die eine schwere Erkrankung und entsprechend heftige Therapie hinter sich hatten, wirkt das zumindest verblüffend. Der in Usbekistan mit NC in einem Unfall vergiftete Wissenschaftler Andrei Schelesnjakowder war für sein Leben gezeichnet nach Novichokkontakt, obwohl er sofort entsprechend behandelt wurde in einer dafür ausgerichteten Spezialklinik. Er starb einige Jahre später und hatte bis zu seinem Tod an schwersten Nachwirkungen zu leiden.
Auch die lange Dauer, die es bei den Skripals am 4. März gebraucht haben soll, vom Verlassen des Hauses (wo angeblich die äußere Türklinke beschmiert gewesen sein soll, die sie dann beide beim Verlassen des Hauses angefasst haben sollen, wo üblicherweise nur derjenige, der abschließt die Klinke benutzt) - bis dann irgendwann nachmittags nach dem Besuch von zwei Pubs und ~3 Stunden später die Wirkung eingetreten sein soll und sie auf der Parkbank umkippten - auch das passt nicht zu den in den anderen Fällen beschriebene Wirkung von Novichoks, die rapide einsetzt. Ein militärisches Nervengift wird nämlich üblicherweise so entwickelt, dass es schnell wirkt, sonst hat es für die angreifende Partei keinen kalkulierbare Nutzen.
Auch dass man die Parkanlage in Amesbury nicht hermetisch abriegelte, was bei tatsächlichem Novichok dringend geboten gewesen wäre und dass die Polizeileute die das Skripalhaus bewachten völlig schutzlos (ohne Masken und Schutzanzüge) davor standen, das spricht dafür dass die Behörden nicht von Novichok ausgingen.
Dann dass die britischen Behörden, die Berichte in Amesbury löschen ließen, wo die Dekontaminationseinheit Entwarnung gab und es nicht zu dekontaminieren gab, weil der Vorfall ungefährlich gewesen sei:

DhXpFqyW0AUbblO

https://twitter.com/dgaytandzhieva/status/1014974065239642112 (Archiv-Version vom 06.07.2018)

Das alles heißt für mich dass die Darstellung der Vorfälle, wie sie die britischen Behörden und Regierungsorgane schildern, in großen Teilen nicht der Realität entsprechen könnte. Mir kommt sie im Kern unglaubwürdig vor. Man sieht dass sie propagandistisch ausgeschlachtet wird, da liegt der Schluss nahe, dass das der Hintergrund von allem ist. Ist jetzt auch keine Exotenmeinung, die meisten Interpretationen, von unabhängigen Leuten zu dem Fall, gehen in diese Richtung.


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alexm ehemaliges Mitglied

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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 18:48
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Warten wir ab wer dahinter Steckt.
Ja genau warten wir es mal ab.

Meiner Meinung nach werden sie was um Idlib rum starten, nämlich einen Giftgas-Angriff, der Assad zugeschrieben werden wird, und militärische Aktionen begründen wird, aber auch eine langfristige Perspektive für das weiter Installieren von Militär im US-kurdisch-besetzten Teil von Syrien rechtfertigen soll. Sie bauen ja gerade in Al Tanf eine neue Armee aus zu großen Teilen Dschihdisten auf, die im westlichen Auftrag und Sold agieren soll und wird.

Und das Skripal-Geschehen seh ich als mediale Einstimmung darauf an, wie gesagt, ähnlich wie es in März/April ablief.
Da kam Skripal 4 Wochen vor Douma. Hat für mich zusammen gehört weil auch das Verhalten der NATO-Staaten va US, UK, F, DE, NL in beiden Fällen abgestimmt war mit teils gleichlautenden Textbausteinen der Regierungssprecher.

Wer die Giftgas-Attacken macht oder zum Teil faket, darüber werden wir uns wohl leider nicht einig :)
Ich würde auch nicht denken dass Assad und die Russen zu was nicht fähig sind, aber bei den Vorfällen mit denen ich mich beschäftigt habe, schien mir Infos in der Summe auf Dchihadisten und ihre Schutzmächte zu weisen. Vll ist es ja irgendwann mal zweifelsfrei zu klären, wer wirklich was verbrochen hat.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

06.09.2018 um 19:17
Zitat von alexmalexm schrieb:Meiner Meinung nach werden sie was um Idlib rum starten, nämlich einen Giftgas-Angriff, der Assad zugeschrieben werden wird, und militärische Aktionen begründen wird, aber auch eine langfristige Perspektive für das weiter Installieren von Militär im US-kurdisch-besetzten Teil von Syrien rechtfertigen soll. Sie bauen ja gerade in Al Tanf eine neue Armee aus zu großen Teilen Dschihdisten auf, die im westlichen Auftrag und Sold agieren soll und wird
Deine analysefähigkeiten haben sich in der Vergangenheit als sehr bescheiden herausgestellt. Was das ganze mit Skripal zu tun hat? Nicht viel ausser be den wirren VT.

Wie erwähnt diskutiere ich mit dir nicht die Leugnung von Kriegsverbrechen. Noch ist das hier der Thread für Syrieen.

Und irgendwie passt auch die VT bzgl US PRäsenz in Syrien nicht so ganz. Sowas Halbherziges wie in Syrien hat man da lange nicht mehr gesehen.
Zitat von alexmalexm schrieb:Wer die Giftgas-Attacken macht oder zum Teil faket, darüber werden wir uns wohl leider nicht einig
Du solltest dann erstmal Belege bringen vor allem für "Fakes" Und nein die Trutherseiten zählen nicht.
Zitat von alexmalexm schrieb:Ich würde auch nicht denken dass Assad und die Russen zu was nicht fähig sind, aber bei den Vorfällen mit denen ich mich beschäftigt habe, schien mir Infos in der Summe auf Dchihadisten und ihre Schutzmächte zu weisen.
Sosos jetz wird schon von Schutzmächten für den IS und co gefaselt.

Naja schaun wir mal wie lange das gut geht mit solch einem VT Denken.


wie hier schon einer Anmerkte, die erste Linie ist ja schon gefallen.


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