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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

1.075 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Weltmacht, Chinas Zukunft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 13:57
Zitat von WardenWarden schrieb:China wird sich gewisse Dinge rausnehmen wollen. Schauen wie weit es gehen kann.
Das ist das Problem der KPCh. Ich denke, sie haben sich da selbst in eine Zwickmühle manövriert. Xi hat sich innenpolitisch das Ziel gesetzt, Taiwan mit China zu vereinen. Wie will er das widerrufen (und somit einen eventuell militärischen Konflikt mit den USA zu verhindern), während er sein Gesicht wahrt?

Das sehe ich als Kernproblem in der Krise.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 13:59
Zitat von CarbineCarbine schrieb:Das ist das Problem der KPCh. Ich denke, sie haben sich da selbst in eine Zwickmühle manövriert. Xi hat sich innenpolitisch das Ziel gesetzt, Taiwan mit China zu vereinen. Wie will er das widerrufen (und somit einen eventuell militärischen Konflikt mit den USA zu verhindern), während er sein Gesicht wahrt?

Das sehe ich als Kernproblem in der Krise.
Ja gut, das kann sein. Die Frage ist, will ich intern oder extern/insgesamt mein Gesicht verlieren?

Ist es das Wert, einen Krieg der im worst-case globale Ebenen erreichen kann vom Zaun zu brechen, nur um das Gesicht zu wahren?


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 14:02
Da muß man doch nur fragen, warum es zur Abspaltung Taiwans gekommen ist. Wenn der Grund wegfällt - der Kommunismus in China samt daran hängender Regierungsform - steht einer Wiedervereinigung nur noch das Eigenmoment der taiwanesischen Regierung, deren Mitglieder nicht gern ihre schönen, gut dotierten Posten verlieren möchten, im Weg. Man stelle sich vor, jemand hätte die deutsche Wiedervereinigung gefordert unter der Vorgabe, daß ganz Westdeutschland sich dem DDR-Regime unterwirft! Die Taiwanesen haben schlicht keinen Bock, was besseres (ihre eigene Regierungsform, Demokratie) durch was deutlich schlechteres, nämlich die Diktatur mit all ihren oben genannten Machenschaften, zu ersetzen.


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08.11.2021 um 14:09
Zitat von WardenWarden schrieb:Ist es das Wert, einen Krieg der im worst-case globale Ebenen erreichen kann vom Zaun zu brechen, nur um das Gesicht zu wahren?
Genau das ist der Punkt, bei dem ich keine (beruhigende) Antwort finde. Die neuesten Meldungen aus China bzgl. der militärischen Entwicklung sprechen eher die Sprache für die baldige Einverleibung Taiwans. Wozu sonst die Entwicklung einer Hyperschallrakete oder der massive Ausbau des nuklearen Abschreckungspotential.

Es hieß lange Zeit aus Peking, die chinesischen Streitkräfte seien nur auf Verteidigung ausgelegt. Heute las ich, dass sie Attrappen diverser US-Kriegsschiffe bauen für Zielübungen.
Fraglich, ob sowas zur Deeskalation beiträgt.


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08.11.2021 um 14:15
Zitat von CarbineCarbine schrieb:Fraglich, ob sowas zur Deeskalation beiträgt.
Übel.

Ich glaube, sollte China wirklich eine Art Weltkrieg (wenn die USA bei Taiwan nicht stillhalten und involviert werden, ist die NATO m.E. mit drin oder müsste sich alternativ kollektiv ad absurdum erklären oder den V- bzw. B-Fall verneinen und stillhalten) heraufbeschwören und der nicht global nuklear eskalieren und zu deren Gunsten ausgehen, dann wäre das für China an sich bzw. das System dort der größte historische monumentale Gesichtsverlust.

"Made in China" könnte zu einer Art Hassobjekt oder Kategorie verkommen, nebst den internationalen Einbußen und so weiter. Danach würden die wenigsten was von China wissen wollen, je nach Szenario und Ergebnis. Vielleicht würde man bei Verlust auch intern diese Partei zum Teufel jagen und ein freieres System mit mehr Selbstbestimmung anpeilen.

Das ist jetzt aber im Bereich der Spekulation; wichtig ist, dass da wegen Taiwan kein großer Krieg heraufbeschworen wird. Kann nur in die Hose für alle gehen.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 14:20
Zitat von WardenWarden schrieb:Aber vielen Aspekten kann ich im Video nur zustimmen; sie wirken nachvollziehbar. Und es scheint fraglich, ob China wirklich die USA in dem Sinne als "leading nation" ablösen wollen, wenn sie denn können.
China hat keinerlei Interesse daran, globale Führungsnation zu werden (wie der Produzent des Videos auch explizit einräumt, trotz des irreführenden Titels). China will lediglich überall dort herrschen, wo Chinesisch gesprochen wird.

Ansonsten ist alles, was in dem Video gesagt wird, richtig, lässt aber die beiden meines Erachtens wichtigsten Schwächen des Landes aus. Erstens bestehen > 30% der nationalen Vermögenswerte in Immobilien, gegenüber rund 10% in den meisten anderen Ländern. Das Land sitzt auf einer gigantischen Immobilienblase, die jederzeit platzen kann, wie die Probleme von Evergrande zeigen. Zweitens ist letztendlich (wenn man nicht gerade ein Winzstaat ist, der auf gigantischen Ölvorkommen sitzt) das Humankapital der Bevölkerung entscheidend für den Wohlstand einer Gesellschaft, und zwar nicht das Humankapital einer kleinen Bildungselite, sondern der breiten Masse. Abgesehen von einer dünnen Sahneschicht ganz oben war Chinas Bildungssystem schon immer grottig, und Xi Jinping hat es gerade noch ein Stück schlechter gemacht, indem er zahllosen jungen Menschen selbst einen Studienplatz an einer drittklassigen Uni verwehrt, sondern sie stattdessen auf die Berufsschulen schickt. In einem Zeitalter, in dem selbst traditionelle Blue-Collar-Jobs immer höhere Anforderungen an den Bildungs- und Ausbildungsgrad stellen (wer früher Fräser war, programmiert heutzutage den Fräsroboter) ist das ein deutlicher Schritt zurück, der sich mittelfristig rächen wird.


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08.11.2021 um 14:21
Zitat von WardenWarden schrieb:Übel.
Finde ich auch. Hier noch zur Vollständigkeit die entsprechende Meldung:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-967.html

Übrigens, es gibt einen Roman, der ist dieses Jahr im März erschienen und beinhaltet einen kriegerische Auseinandersetzung mit China. Da gehts um die Herrschaftsansprüche im südchinesischen Meer durch China, was durchaus auch real gegeben ist, auch wenn die restliche Handlung eher fiktiv erscheinen mag.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 14:25
China könnte sich in einem Konflikt darauf verlassen, daß die westlichen Länder "humanitär" vorgehen würden, mit nicht mehr Opfern (vor allem unter der Zivilbevölkerung) als nötig, während die chinesische Regierung sich sicher nicht diese Schwäche leisten würde, die würde tun was immer nötig ist, egal wie viele Menschen, insbesondere Ausländer, dabei draufgehen. Das heißt, daß der Westen von vornherein ein schweres Handicap mit sich herumschleppt, wer zögert oder zu viel Humanität zeigt, wird gegen die wahrhaft Skrupellosen nicht gewinnen können.
Zitat von CarbineCarbine schrieb:Übrigens, es gibt einen Roman, der ist dieses Jahr im März erschienen und beinhaltet einen kriegerische Auseinandersetzung mit China. Da gehts um die Herrschaftsansprüche im südchinesischen Meer durch China, was durchaus auch real gegeben ist, auch wenn die restliche Handlung eher fiktiv erscheinen mag.
Solche Romane sind schon vor Jahren von Autoren wie Dan Brown und Tom Clancy (der auch den 9/11 bereits 1994 thematisiert hat) erschienen. Wie heißen Titel und Autor hier?


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 14:28
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Solche Romane sind schon vor Jahren von Autoren wie Dan Brown und Tom Clancy (der auch den 9/11 bereits 1994 thematisiert hat) erschienen. Wie heißen Titel und Autor hier?
Titel ist: 2034: A Novel of the Next World War

Wiki-Link: https://de.wikipedia.org/wiki/2034:_A_Novel_of_the_Next_World_War

von den Autoren Elliot Ackerman (ehem. Soldat des USMC) und James G. Stavridis (ehem. Admiral der US Navy)


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 14:46
Nachtrag:
Die Propaganda fuhr den Personenkult um den 68-Jährigen weiter hoch. Xi Jinping wurde als "Mann der Entschlossenheit und des Handelns, ein Mann profunder Gedanken und Gefühle" dargestellt. Nicht nur seine Visionen und harte Arbeit wurden gepriesen, sondern auch sein "großer politischer Mut und seine Weisheit" im Kampf gegen die Pandemie. "Am Steuer dieses großen Schiffes steht ein Mann", hieß es in einem indirekten Vergleich mit dem "großen Steuermann" Mao Tsetung. Während sich China unter Mao Tsetung einst "erhoben" hat, dann unter dem Reformarchitekten Deng Xiaoping "reich" wurde, ist das Land unter Xi Jinping so mächtig wie nie zuvor.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Chinas-KP-beraet-ueber-historische-Resolution-article22915645.html

Wenn man das so liest, dann kann man sich fragen, was ihm (Xi) wichtiger ist: Das innenpolitische Gesicht oder das Außenpolitische?


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08.11.2021 um 14:55
Viele Kriegsszenarien in Büchern leiden an einem kleinen Schönheitsfehler: nämlich Mißachtung der alten Regel, wenn man eine Klapperschlange töten will (oder einen Krieg so kurz wie möglich halten), muß man ihr den Kopf abschlagen. Sprich die verantwortliche Regierung wegputzen, statt deren Handlanger/Soldaten. Die Schonung von Regierungsoberhäuptern stammt noch aus einer Zeit, als es normal war, daß die Soldaten sich in Reihen gegenüberstanden und sich gegenseitig totschossen, und die Obermotze, die Fürsten, sich hinterher zu einem Täßchen Tee trafen, um die Bedingungen der Niederlage des einen auszuhandeln, weil die meistens untereinander verschwippschwagert waren und das Wegputzen eines gegnerischen Fürsten, als Bruder oder Schwager oder Cousin dritten Grades, als ziemlicher No-Go galt. Wenn von denen einer in der Schlacht fiel war das Schicksal, aber ihn hinterher aufzuhängen oder an die Wand stellen ging gar nicht. Und bis heute fordern Regierungsoberhäupter bekanntlich für sich "Immunität" ein, die sie unantastbar machen soll, auch und gerade im Krieg, egal welche Verbrechen sie sich geleistet haben.


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08.11.2021 um 15:15
Zitat von CarbineCarbine schrieb:Die Propaganda fuhr den Personenkult um den 68-Jährigen weiter hoch. Xi Jinping wurde als "Mann der Entschlossenheit und des Handelns, ein Mann profunder Gedanken und Gefühle" dargestellt. Nicht nur seine Visionen und harte Arbeit wurden gepriesen, sondern auch sein "großer politischer Mut und seine Weisheit" im Kampf gegen die Pandemie. "Am Steuer dieses großen Schiffes steht ein Mann", hieß es in einem indirekten Vergleich mit dem "großen Steuermann" Mao Tsetung. Während sich China unter Mao Tsetung einst "erhoben" hat, dann unter dem Reformarchitekten Deng Xiaoping "reich" wurde, ist das Land unter Xi Jinping so mächtig wie nie zuvor.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Chinas-KP-beraet-ueber-historische-Resolution-article22915645.html

Wenn man das so liest, dann kann man sich fragen, was ihm (Xi) wichtiger ist: Das innenpolitische Gesicht oder das Außenpolitische?
Solche Lobhudeleien sind in Diktaturen normal, die gehören zum Personenkult dazu. Wichtiger ist selbstverständlich das innenpolitische Gesicht, denn innen lauern die Konkurrenten, die gern Kalif anstelle des Kalifen werden möchten, auch ein Xi Jinping ist nicht sicher davor, einfach abgesägt zu werden. Von außen hat China im Moment nichts zu befürchten, wie sie nach außen dastehen, geht den Chinesen daher ziemlich weit am Allerwertesten vorbei. Was kümmert es den Mond, wenn ihn ein Hund anbellt ...


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08.11.2021 um 15:31
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Und bis heute fordern Regierungsoberhäupter bekanntlich für sich "Immunität" ein, die sie unantastbar machen soll, auch und gerade im Krieg, egal welche Verbrechen sie sich geleistet haben.
Als Vorsitzender der zentralen Militärkommission ist Xi Jinping militärischer Oberkommandeur. Er kann sich also nicht wegducken.

Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht, aber noch vor ein paar Jahren wäre er ein perfektes Ziel für ein Attentat gewesen, weil er oftmals ohne Leibwächter unterwegs war und sich von seinem Schwager fahren ließ. Ich selbst habe ihn bei einer solchen Gelegenheit mal gesehen, absichtlich, weil er feste Gewohnheiten hat bzw. hatte.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 15:46
Zitat von Laura_MaelleLaura_Maelle schrieb:as ist Unsinn, was Du hier vorgibst. Schau Dir die Geschichte in Europa oder bei den Indigenen Völkern an
Genau die ist wesentlich unruhiger.

Und es dauerte Jahrhunderte den Mentalitätswandel zu verändern.


China war fast 3000 Jahre ein Kaiserreich, da ist vieles tief geprägt und in Rituale und Tradition und Mentalität eingebunden
Zitat von Laura_MaelleLaura_Maelle schrieb:eurasischen Schulterschluss, um dies zu verhindern, denn China galt bisher als schlafender, gutmütiger Riese. Der Buddhismus hat auch großen Einfluss auf die Europäer. Doch das Aufrüsten von China ist auch für Europa sehr besorgniserregend.
Ne, das eher nicht. Weder gutmutiger Riese noch Schulterschluss. Chinas Nachbarn sind sich der Bedrohung durchaus bewusst einer chinesischen hegomonialmacht.

Das Europa wenig zum Pazifik beitragen kann ist ne andere Geschichte.


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08.11.2021 um 15:48
Die amerikanischen Präsidenten sind auch militärische Oberkommandeure ihres Landes, und würden sich absolut hinter ihrer Immunität verschanzen. Allerdings ist bei den meisten Staatsoberhäuptern und wichtigen Personen heutzutage nachzuvollziehen, wo sie sich gerade aufhalten - Totalüberwachung per Satellit, Abhördiensten etc. machts möglich - weshalb es einfach sein sollte, sie auszuschalten, wenn sie sich nicht gerade gleich bei Beginn eines Krieges in ihre Bunker verflüchtigen oder wie Saddam Hussein seinerzeit sich durch Doppelgänger vertreten lassen.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 15:49
Zitat von CarbineCarbine schrieb:von den Autoren Elliot Ackerman (ehem. Soldat des USMC) und James G. Stavridis (ehem. Admiral der US Navy
Da gibt es einige.. Romane auch eher unbekannte.
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:Als Vorsitzender der zentralen Militärkommission ist Xi Jinping militärischer Oberkommandeur. Er kann sich also nicht wegducken.
Klar er sitzt weit hinten im bunker. Für gewöhnlich ist das Staatsoberhaupt immer formaler oberbefehlshsber.
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:gerade aufhalten - Totalüberwachung per Satellit, Abhördiensten etc. machts möglich - weshalb es einfach sein sollte, sie auszuschalten, wenn sie sich nicht gerade gleich bei Beginn eines Krieges in ihre Bunker
Du musst erst einmal in Reichweite sein.


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08.11.2021 um 16:08
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:China war fast 3000 Jahre ein Kaiserreich, da ist vieles tief geprägt und in Rituale und Tradition und Mentalität eingebunden
Das ist richtig. Die chinesische Mentalität ist sehr anders als die europäische, da ist sehr viel Langmut im Spiel.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Du musst erst einmal in Reichweite sein.
Die Reichweite ist von oben nicht das Problem. Im Orbit kann man alles mögliche stationieren, auch "Killersatelliten", die irgendwas peinliches zielgenau von oben fallen lassen oder abschießen. Oder glaubst Du im Ernst, da oben schwirrt nichts anderes als Wettersatelliten herum? So ein netter Laserstrahl von oben kam schon mal bei James Bond vor (zu sehr SF, man kriegt den Saft für den Laser nicht her) und in einem anderen Actionfilm wurden einfach große Metallstäbe abgeworfen, die beim Einschlag für verheerende Wirkung sorgten (keine Ahnung, wie realistisch das ist).
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ne, das eher nicht. Weder gutmutiger Riese noch Schulterschluss. Chinas Nachbarn sind sich der Bedrohung durchaus bewusst einer chinesischen hegomonialmacht.
Das mit dem "gutmütig" hat spätestens mit der britischen Opium-Politik ein Ende gehabt. Diese Demütigung, daß da die eigene Bevölkerung unter Drogen gesetzt wird, weil so eine kleine Klitsche von Nation vom anderen Ende der Welt China aussaugen will, wie es GB auch mit Indien machte, das haben sie den "westlichen Barbaren" nie verziehen. Und da wird bis heute nicht viel Unterschied gemacht zwischen GB, USA oder Deutschland. Entweder wir sind nützliche Idioten für China, oder Konkurrenz die keinen Fuß nach China setzen sollte, außer als Bittsteller und Untergebene.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

08.11.2021 um 16:11
Beim Stichwort "Attentat" dachte ich eher an militante Uiguren mit Verbindungen zur Turkestan Islamic Party oder solche Leute. Wenn es mir herauszubekommen gelang, wo er wann ohne Leibwächter auftauchen würde, müsste es denen erst recht möglich sein. Ich war jedenfalls sehr erstaunt, dass dieser Tipp, den ich erhalten hatte, tatsächlich stimmte.


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09.11.2021 um 06:56
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:in einem anderen Actionfilm wurden einfach große Metallstäbe abgeworfen, die beim Einschlag für verheerende Wirkung sorgten (keine Ahnung, wie realistisch das ist).
Was du meinst sind die sog. "Rods from God". Das sind Wolframstäbe, die aufgrund ihrer kinetischen Energie, wenn sie auf die Erde fallen, als Bunkerbrecher dienen sollen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumwaffe#Weltraumgest%C3%BCtzte_Waffensysteme

Inwieweit sowas oder derartiges existent ist, weiß ich nicht.

Wenn man jetzt die Werte dieser Seite annimmt:

https://www.businessinsider.de/international/air-force-rods-from-god-kinetic-weapon-hit-with-nuclear-weapon-force-2017-9/

Also ein Wolframstab mit etwa 6 m Länge und 0,3 m Durchmesser. Dieser wär gut 8 Tonnen schwer. Angenommen, der Satellit befindet sich in 35 km Höhe, mit einer grob berechneten Endgeschwindigkeit von gut 800 m/s würde sich eine kinetische Energie von 2,7 GJ ergeben.
Zum Vergleich: Die GBU-43/B, auch bekannt als "Mother of all Bombs", setzt eine Explosionsenergie von etwa 44 GJ frei.


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