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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

1.075 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Weltmacht, Chinas Zukunft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
yoyo ehemaliges Mitglied

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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 16:43
Nur die UN könnte so eine neutrale Studie verfassen.
Genauso wie nur die UN Sanktionen verhängen kann, alles andere sind Unilateral Coercive Measures (unilaterale Zwangsmaßnahmen), so der offizielle Begriff.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 16:53
Ein interessantes Video zu den Befürchtungen, China würde die Freiheit einschränken:

Youtube: Why Hong Kong Needs National Security
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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 16:53
@yoyo
Die UN kann gar nichts beschliessen, wenn eine Vetomacht involviert ist.
Also muss ich daraus schliessen, dass Dir auch keine Gegenstudie bekannt ist, die China als Vorzeigedemokratie ausweist?
Und für Dich reicht es also um als demokratisch zu gelten, wenn ein Regime Volksbefragungen durchführt?


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 16:55
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Doch, ist es. Taiwan ist Teil der VRC. Wenn also eine Provinz hergeht und sich für unabhängig erklärt, ist das ein Angriff auf das Land.
Das ist dasselbe wie der Angriff auf Polen 1939.

Grenzen können verändert werden.

Wir können natürlich auch unsere reichsgrenzen von 43 ansetzen und sagen, gehört wieder uns.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Deshalb wurden ja auch katalonische Separatisten zu langen Haftstrafen verurteilt.
Und wenn ausländisches Militär die Separatisten unterstützt, ist es automatisch auch ein Angriff dieser Länder auf China.
Nee, völkerrechtlich eher weniger..

Der Katalonien Vergleich... Nope rate nochmal.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:China hat klar gesagt, eine Unabhängigkeitserklärung führt automatisch zum Krieg.
Spanien würde auch das Miltär nach Katalonien schicken. Und UK würde das Militär nach Nordirland schicken.
Eben, ein Angriffskrieg. In diesem Fall.

Die Vergleiche sind immer noch eher schlecht gewählt.

Eher so als würde das uk Anspruch auf Irland erheben oder Indien
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Das ist ein unsinniger Vergleich. Der Holocaust fand nicht nur in Deutschland statt, KZ gab es auch außerhalb
Nee alles in den damaligen reichsgrenzen.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Anfang an im Vertrag vorgesehen. Da HK zu 100% eine Stadt der VRC ist, sind Aspekte wie Verteidigung, nationale Sicherheit etc. natürlich Pekings Zuständigkeit. Auch das wurde vor einem Vierteljahrhundert vertraglich vereinbart.
Der große Unterschied war doch das die Rückgabe honk kongs nicht Folge einer invasion war.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Nur die UN könnte so eine neutrale Studie verfassen.
Genauso wie nur die UN Sanktionen verhängen kann, alles andere sind Unilateral Coercive Measures (unilaterale Zwangsmaßnahmen), so der offizielle Begriff.
Aj do in der blase lebst du.

Eigentlich kannst du jede Studie und Fakten gegenprüfen. Ob das was nicht passt.


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13.10.2021 um 16:56
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Auch das ist Unsinn. In HK und Macau hat die Rückgabe an China politisch auch kaum etwas verändert.
Die Leute würden wohl kaum demonstrieren, wenn sich in Hong Kong nichts verändert hat

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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:01
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die UN kann gar nichts beschliessen, wenn eine Vetomacht involviert ist.
Also muss ich daraus schliessen, dass Dir auch keine Gegenstudie bekannt ist, die China als Vorzeigedemokratie ausweist?
Und für Dich reicht es also um als demokratisch zu gelten, wenn ein Regime Volksbefragungen durchführt?
Falsch. Nur bestimmte Entscheidungen bedürfen der Zustimmung des Sicherheitsrats. Die UN kann viele Entscheidungen treffen, auch gegen den Willen der USA, Chinas etc.

China muss keine Vorzeigedemokratie sein, Deutschland, die USA, Brasilien, etc. sind ja auch keine.

Chinas Regierung ist kein bisschen mehr ein Regime als die westlicher Länder.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:05
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Leute würden wohl kaum demonstrieren, wenn sich in Hong Kong nichts verändert hat
Du solltest mal nachforschen, wie diese Demonstrationen entstehen, wer dahintersteckt etc.
Teilweise im Video oben angesprochen.

Aber dieser kanadische China-Experte hat noch weitere interessante Videos zu diesem Thema, z. B. zum Auslieferungsgesetz, da ja der Auslöser für die Proteste war.
Wenn man all diese Details erst einmal kennt, wechselt man als anständiger Mensch schnell die Seite.

Youtube: Hong Kong's Extradition Bill - Exposed
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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:09
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Zustimmung des Sicherheitsrats. Die UN kann viele Entscheidungen treffen, auch gegen den Willen der USA, Chinas etc.
Klar die werden auch kein Veto einlegen.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:China muss keine Vorzeigedemokratie sein, Deutschland, die USA, Brasilien, etc. sind ja auch keine.
Was China für sich macht ist deren Sache. Es geht eher darum wenn man gewaltsam annektiert.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Wenn man all diese Details erst einmal kennt, wechselt man als anständiger Mensch schnell die Seite.
Wenn man die kpc vergöttert ist das mit dem Abstand so eine Sache.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:15
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Nur bestimmte Entscheidungen bedürfen der Zustimmung des Sicherheitsrats.
Und die angesprochenen Sanktionen fallen da nicht drunter?
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Chinas Regierung ist kein bisschen mehr ein Regime als die westlicher Länder.
Sorry aber belege doch einfach mal wieso dem so sein soll. Wieso in den westlichen Demokratien, nicht mehr Macht vom Volk aus kommt, als in China.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:16
Grenzen können nicht einseitig und zugleich friedlich verändert werden, sondern nur, wenn beide Seiten zustimmen.
Laut UN gibt es ja auch gar keine Grenze zwischen China und Taiwan.

Der Katalonienvergleich ist sehr gut. Denn auch dort behauptet ein Teil der Bevölkerung, ein eigenes Land zu sein. Und Madrid greift hart durch in einem solchen Fall.
Und UK würde dasselbe tun, wenn die Unionisten in Nordirland entsprechend handelten.

Da Taiwan laut UN zu China gehört, hat Taiwan auch keinen eigenen Luftraum etc. China könnte also völlig legitim Flugzeuge nach Taiwan schicken und landen lassen. Werden sie angegriffen, wäre das ein Angriff auf China, mit entsprechenden Folgen.

Die bloße Tatsache, dass HK überhaupt je zu GB gehörte, war das Resultat von Kriegen.
Hätte GB HK nicht zurückgegeben, hätte China es sich mit Gewalt wieder einverleibt, und das zu Recht. Thatcher etc. wussten das.

Welche Blase? Es sind die offiziellen Begriffe der UN, die die ganze Welt vertritt.


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yoyo ehemaliges Mitglied

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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:20
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Klar die werden auch kein Veto einlegen.

Was China für sich macht ist deren Sache. Es geht eher darum wenn man gewaltsam annektiert.


Wenn man die kpc vergöttert ist das mit dem Abstand so eine Sache.
Sie KÖNNEN kein Veto gegen Entscheidungen der UN einlegen, für die der Sicherheitsrat nicht zuständig ist.

Es geht nicht um Annexion, da Taiwan laut UN nicht unabhängig ist oder zu einem anderen Land gehört, sondern Teil Chinas ist.

Nö, die chinesische Regierung hat auch ihre Macken, aber ich bin ein anständiger und fairer Mensch.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:33
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Der Katalonienvergleich ist sehr gut. Denn auch dort behauptet ein Teil der Bevölkerung, ein eigenes Land zu sein. Und Madrid greift hart durch in einem solchen Fall.
Und UK
Behauptung, anstreben ist eine Sache.

Taiwan ist aber eben Völkerrechtlich ein de facto ein Staatsgebilde.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Sie KÖNNEN kein Veto gegen Entscheidungen der UN einlegen, für die der Sicherheitsrat nicht zuständig ist.
Mag sein... Nur sind alles was die UN da beschließt belanglos.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Und UK würde dasselbe tun, wenn die Unionisten in Nordirland entsprechend handelten
Unwahrscheinlich das das UK eine invasion startet.

Vor allem wenn Nordirland schon 70 Jahre als quasi Staat agieren würde.. Und quasi außerhalb des uk agiert.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Da Taiwan laut UN zu China gehört, hat Taiwan auch keinen eigenen Luftraum etc. China könnte also völlig legitim Flugzeuge nach Taiwan schicken und landen lassen. Werden sie angegriffen, wäre das ein Angriff auf China, mit entsprechenden Folgen.
China greift sich gemäß deiner Logik selber an.

Nee du Völkerrecht ist noch etwas komplexer.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Nö, die chinesische Regierung hat auch ihre Macken, aber ich bin ein anständiger und fairer Mensch
Meinte map auch von sich :troll:

Dieser Satz sagt wenig aus.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:34
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und die angesprochenen Sanktionen fallen da nicht drunter?

Sorry aber belege doch einfach mal wieso dem so sein soll. Wieso in den westlichen Demokratien, nicht mehr Macht vom Volk aus kommt, als in China.
Sanktionen schon. Und?
Wir sprachen über die Zuständigkeit der UN wegen der Frage, ob es eine UN-Studie zur Demokratie gibt.


Ich finde sogar, dass die Chinesen mehr Macht haben als etwa die Deutschen.
Warum? Weil den Chinesen diverse Kanäle zur Verfügung stehen, jederzeit Einfluss zu nehmen, während wir im Westen alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen und dann nur hoffen und beten können, dass wir das geringste Übel gewählt haben. Ich selbst habe keinen Einfluss auf Gesetze oder Parteiprogramme. Das läuft über die gewählten Vertreter, die nach der Wahl tun, was sie wollen.

In China läuft das alles ganz anders, mehr Grassroots. Das Gesetz zur Einschränkung von Videospielen neulich war das direkte Resultat der Beschwerden von besorgten Eltern.
In ländlichen Gegenden gibt es auch viele Abstimmungen, an denen das gesamte Dorf teilnimmt. Erst wird beraten und diskutiert, dann abgestimmt.

Diese partizipative Art der Demokratie hat noch einen großen Vorteil: da es keine Parteien und Wahlen gibt, gibt es auch keine Gewinner und Verlierer. Alle sitzen im selben Boot, was eine ideologische Spaltung der Gesellschaft verhindert. Gerade in großen Vielvölkerstaaten wie China ein großer Vorteil, da er den sozialen Frieden stärkt.

Wahlen in Xinjiang etwa wären eine extrem schlechte Idee.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:39
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Ich finde sogar, dass die Chinesen mehr Macht haben als etwa die Deutschen.
Warum? Weil den Chinesen diverse Kanäle zur Verfügung stehen, jederzeit Einfluss zu nehmen, während wir im Westen alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen u
Oh erzähl mal wie kann der Chinese fabriksrbeiter Einfluss nehmen? Darf er demonstrieren? Darf er ne Partei gründen? Vor Gericht gegen den Staat ziehen?
Zitat von yoyoyoyo schrieb:während wir im Westen alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen und dann nur hoffen und beten können, dass wir das geringste Übel gewählt haben
Nee, du hast da mangelnde Kenntnisse über den beteiligunsprozess

Wie sieht es in China mit der Gewaltenteilung aus?


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Behauptung, anstreben ist eine Sache.

Taiwan ist aber eben Völkerrechtlich ein de facto ein Staatsgebilde.

Mag sein... Nur sind alles was die UN da beschließt belanglos.

Unwahrscheinlich das das UK eine invasion startet.

Vor allem wenn Nordirland schon 70 Jahre als quasi Staat agieren würde.. Und quasi außerhalb des uk agiert.

China greift sich gemäß deiner Logik selber an.

Nee du Völkerrecht ist noch etwas komplexer.

Meinte map auch von sich :troll:

Dieser Satz sagt wenig aus.
Solange das Anstreben keine Folgen hat, ist es egal. Aber die Unabhängigkeit zu erklären, ist illegal, nicht nur in China.

De facto existiert nicht. Entweder es ist ein eigenes Land oder nicht.

Wenn es um die Bewertung der Demokratie geht, ist das sicherlich nichts, was den Sicherheitsrat erfordert. Die UN hat schon mehrere viel heiklere Entscheidungen getroffen, z. B. zu Palästina, trotz des Gejammers der USA und Israels.

Oh doch, UK würde das Militär schicken.

China würde nicht sich selber angreifen, sondern Aufständische, Separatisten etc. in China, kurzum Gesetzesbrecher. Im Grunde ein erweiterter Polizeieinsatz.

Wer ist map?


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:50
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Oh erzähl mal wie kann der Chinese fabriksrbeiter Einfluss nehmen? Darf er demonstrieren? Darf er ne Partei gründen? Vor Gericht gegen den Staat ziehen?


Nee, du hast da mangelnde Kenntnisse über den beteiligunsprozess

Wie sieht es in China mit der Gewaltenteilung aus?
Es gibt des öfteren Proteste in China. Mal demonstrieren Arbeiter, mal Studenten wie neulich erst. Die Regierung hört zu, man findet einen Kompromiss und fertig. Es ist ein pragmatisches System.

Tut mir leid, aber es ist genau so, auch wenn es die Westler nicht gerne zugeben. Deshalb sind ja unsere Gesellschaften der perfekte Nährboden für Querdenker etc. Die Leute fühlen sich von ihren Volksvertretern und Regierungen übergangen.

China hat längst ein modernes Rechtssystem mit modernen Gesetzen. Es muss nicht wie im Westen funktionieren. Der Westen ist nicht der Standard. Hauptsache ist, dass es funktioniert.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 17:52
Davon mal abgesehen, es gibt auch gute Staaten, die praktisch gar nicht demokratisch sind. Der Oman z. B. Ein gutes Königreich ist besser als eine schlechte Demokratie.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 18:08
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Nur die UN könnte so eine neutrale Studie verfassen.
Genauso wie nur die UN Sanktionen verhängen kann
Das war der Ausgangspunkt. Wie Du siehst kommt da beides zur Sprache. Und ja das war Deine Antwort auf meine Frage ob Dir eine unabhängige Studie bekannt sei, die China demokratischer klassifiziert, als dies der Economist getan hat.
Aber anbei erwähnt sind nur Beschlüsse des Sicherheitsrates "bindend", alles andere was die UN ausserhalb des Sicherheitsrates beschliesst, hat den Status einer Empfehlung und ist nicht bindend.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Weil den Chinesen diverse Kanäle zur Verfügung stehen, jederzeit Einfluss zu nehmen, während wir im Westen alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen und dann nur hoffen und beten können, dass wir das geringste Übel gewählt haben.
Es wird Dich vielleicht überraschen, aber auch westliche Länder führen Umfragen durch und haben Bürgertelefone. Das ist nicht etwas das China vom Westen absetzt. Nur hat man darüberhinaus noch die Möglichkeit von Initiativen, von Oppositionsbildung-eine eigene Partei zu gründen, die Möglichkeit das Parlament zu wählen und manchmal sogar den Präsidenten zu wählen, dessen Macht im Vergleich zu Xi einiges beschränkter und darüberhinaus auch noch zeitlich limitiert ist. Allein der Umstand, dass die Macht breiter verteilit ist, macht die Systeme demokratischer, weil die Macht auf viele Mitglieder des Volkes verteilt ist und nicht auf eine Partei und ihren Führer beschränkt ist.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:was eine ideologische Spaltung der Gesellschaft verhindert.
Was eine ideologische Spaltung in China, in erster Linie verhindert, ist die Zensur. Ist der Umstand, dass einer anderen Ideologie gar nicht erst die Bühne geboten wird um an Macht gewinnen zu können...und genau sowas nenn ich Autokratie und nicht Demokratie.


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13.10.2021 um 18:25
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Chinas Regierung ist kein bisschen mehr ein Regime als die westlicher Länder.
China betreibt Konzentrationslager in denen Minderheiten interniert werden, China betreibt einen umfassenden Überwachungsstaat um die Redefreiheit nicht nur zu unterdrücken, sondern um Rede von Grund auf nach Staatsvorstellung zu gestalten.

China's Authoritarismus ist total, das zeigt sich am besten in ihrem Anspruch auf totale Kontrolle des öffentlichen Diskurses.


Im Kontrast zum Westen ist der Authoritarismus ein Alleinstellungsmerkmal China's.

Totalitäre Tendenzen gibt es hingegen im westlichen Kapitalismus genauso wie in Chinas Authoritarismus. Was letztendlich größeren Schaden anrichten wird ist schwer zu sagen, aber ich denke es ist eindeutig, dass China die Werte der Freiheit mit Füßen tritt was für mich dann doch irgendwie gravierender ist als ein mit Pathologien gespickter neoliberaler Kapitalismus im Westen.
Der Westen ist Opfer seiner eigenen Systematik. China ist Täter.


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Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

13.10.2021 um 20:05
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Solange das Anstreben keine Folgen hat, ist es egal. Aber die Unabhängigkeit zu erklären, ist illegal, nicht nur in China.
Illegal... So leicht ist der Punkt, nicht weswegen deine Vergleiche hinken.

Übt China im Gebiet Taiwan die Autorität aus?

Ist Taiwan ein illegaler Staat? Gibt es ne UN resolution?
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Oh doch, UK würde das Militär schicken.
Nein.. Denke ich nicht. Wie gesagt, es ginge darum das seit 70 Jahren Nordirland sich selbst verwalten würde nach innen und außen.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:China würde nicht sich selber angreifen, sondern Aufständische, Separatisten etc. in China, kurzum Gesetzesbrecher. Im Grunde ein erweiterter Polizeieinsatz.
LOL, ja genau. Wie gesagt, sinnig wäre es natürlich Taiwan diplomatisch abzuwickeln, anstatt um des Prinzip willens ei e Kampfhandlung vorzunehmen Inklusiver Tote und dem was dann noch an Reinigung folgt.
Zitat von yoyoyoyo schrieb:Es gibt des öfteren Proteste in China. Mal demonstrieren Arbeiter, mal Studenten wie neulich erst. Die Regierung hört zu, man findet einen Kompromiss und fertig. Es ist ein pragmatisches System
Ach so... Komisch.. Wo kann ich diese Kompromisse nachlesen?
Zitat von yoyoyoyo schrieb:China hat längst ein modernes Rechtssystem mit modernen Gesetzen. Es muss nicht wie im Westen funktionieren. Der Westen ist nicht der Standard. Hauptsache ist, dass es funktioniert.
Aha, China ist also ein Rechtsstaat mit Gewaltenteilung?


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