Bewaffnete Männer nehmen Geiseln in französischer Kirche

@Geisonik

Geisonik schrieb:Das lustige daran ist, es klingt so als wäre in den Ländern vorher alles schön gewesen.

War es nicht, aber hinterher leider genauso wenig.

@Kältezeit

Kältezeit schrieb:War es nicht, aber hinterher leider genauso wenig.

Aber währenddessen für die normale Bevölkerung.

Aber die kann man ja auch mal ruhig hinten runter fallen lassen....sind ja Menschen zweiter Klasse...

Wie mans macht, immer sucht man die Schuld beim bösen Militär und der "Politik Elite".
Ist ja auch recht einfach so...da muss man sich nicht groß rechtfertigen.
Soldaten sind ja eh alles Mörder :N:

Edit:
natürlich nicht unbedingt schön, aber besser als vorher und nachher

Geisonik schrieb:Aber währenddessen für die normale Bevölkerung.

Dir ist aber schon klar, dass es der USA nicht um die "normale Bevölkerung" ging? :D

Wo waren die denn im Nachgang, als da das Chaos ausbrach? Wo war ihr "Altruismus" da?

@Kältezeit
Das Thema ist hier OT, daher führe ich das nicht weiter aus und lese wieder still mit

Mannomann schrieb: Denn ein Stück weit ist der islamistische Terror ein hausgemachtes Problem des Westens, der sich in den letzten zwanzig Jahren, immer alls der "Erlöser" schlechthin aufführt und in missionarischem Eifer und "alt bewährter" Kreuzzugsmanier (George W. Bush nannte das auch so) versucht den muslimischen Staaten den "westlichen way of living" aufzuzwängen.

9/11 war doch vor dem Irak und Afghanis tan-Krieg. Und vor 9/11 gab es schon ein WTC-Attentat. Und in Syrien gab es schon in 1960'er Jahren islamistischen Terrorismus. Das ist einfach ein Konzept des milinatent Islamismus, wie sie Angst und Terror verbreiten wollen um ihre Glaubensbrüder auf ihre Seite zu ziehen. Das Konzept stammt aus den 1920'er Jahren von den Muslimbrüdern (Die verstanden sich sehr gut mit den Deutschen Nazis)
Klar bei "Linken" im Westen ist es ein beliebtes "Argument" dass der böse Westen alles Übel selbst erschafft.
Das Problem ist, dass es den Islamisten um eine weltweite Herrschaft und Verbreitung des Islam geht. Das ist ganz unabhängig vom Treiben des Westen. Der Westen ist nur der größte Feind, weil er hat was sie wollen, nämlich Weltherrschaft. Das ist ein Neidkomplex.
Das einzige was dran stimmt, ist dass die Amis in der Tat Terroristen unterstützen und ausbilden. Heute wie in der Vergangenheit. Muhadchedin, Taliban, Al-Nusra, sind nur die Bekanntesten. Und das sie intensive geschäftliche Verbindungen mit Staaten die den Terror fördern pflegen, also SA und andere Golfstaaten, bzw geostrategisch auf Staaten wie die Türkei und Pakistan setzen, obwohl deren Regierung bzw Militär und Geheimdienste auch "terrornah" sind, bzw Terrorgruppen massiv untersttzen, also was Pakistan angeht.
Aber diese militante islamistische Bewegung und ihren Terrorismus habt der Westen oder die USA nicht geschaffen. Der stammt aus dem Herz des fundamentalistischen Islams und ist auch viel älter.
Auch sind sie nicht für die ganze Gewalt verantwortlich die im Orient existiert. Da gibt es sehr viele Player. Alle Regionalmächte, die diversen religiösen Konflikte, alte Rechnungen. Die Amis haben mit dem 3. Golfkrieg den Deckel vom Pulverfass genommen, aber sie haben nicht das Pulverfass geschaffen.

Nach US-Rückzug. merkste selbst?

Jo, ich schrieb nur wann die USA denn ihre Ziele erreicht hatten und den Irak "Sich selbst überlassen haben"

Ja war aber eben nicht.

Kältezeit schrieb:Unter der Führung von George W. Bush wurden schon Teile der Truppen aus dem Irak abgezogen. Und nicht, weil die das so wollten, sondern weil man "seine persönlichen und gewollten Erfolge erzielt hatte".

Von Anfang an waren die US Truppen ja die bösen Besatzer. Je nach Sicherheitslage waren die Truppenstärke vor Ort recht unterschiedlich.

Kältezeit schrieb:Wo waren die denn im Nachgang, als da das Chaos ausbrach? Wo war ihr "Altruismus" da?

Die waren die ganze Zeit da bis zum Abzug.

Das es nicht leicht wird, haben sie im Vorfeld schlecht geplant. Dennoch lag das eben im Irak, der Iraker hat sich gegenseitig in die Luft Gesprengt.

@Fedaykin
Und du als jemand, der sehr gerne an Diskussionen über Militärisches teilnimmt, glaubst tatsächlich, dass Zyniker wie Bremer, Rumsfeld, ja sogar der Oberpirat himself Dabbeljuh nichts damit zu tun hatten, dass die Offiziere Saddams in die Wüste geschickt wurden, anstatt sie am Wiederaufbau teilhaben zu lassen? Was im Irak stattfand, war nichts weiter als ein bewaffneter Raubüberfall.
Scheint mir so eine Art pawlowscher Reflex zu sein, dass sobald man ein wenig selbstkritisch die Methoden und die Motivation einer Bush-Administration in Frage stellt oder allgemein des Westen, Schnappatmung eintritt. Auch bei @insideman zu sehen. Mit dem Irakkrieg wurde die Büchse der Pandora geöffnet, das sagen auch renommierte Journalisten, die tagtäglich aus dem Nahen Osten berichteten, ja sogar Colin Powell soll vor dem Einmarsch gewarnt haben. Tatsache ist auch, dass eine einzige Firma an der Zerstörung, dem Wegräumen der Trümmer und dem Wiederaufbau beteiligt war, und jeder darf jetzt 3 Mal raten, wer an Halliburton, Bechtel&Co. beteiligt war, also sollten wir als Westen mal den Ball ganz flach halten.

Zum Thema Afghanistan

Seit dem Abzug der internationalen Kampftruppen werden immer mehr Zivilisten getötet.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-08/afghanistan-zivilisten-opfer-un-bericht

Der Konflikt zwischen Taliban und Regierungstruppen in Afghanistan hat im vergangenen Jahr 11.002 Zivilisten getötet oder verletzt

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-02/un-bericht-zivile-opfer-afghanistan


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/75326/umfrage/getoetete-zivilisten-in-afghanistan-seit-2007/

@Fedaykin
Der Einmarsch der USA in den Irak war schlicht und ergreifend ein kriegsverbrecherischer Akt. Dass die Iraker den Abzug gefordert haben, ist somit mehr als verständlich. Das ändert aber nichts daran, dass die schlicht und ergreifend in der Scheiße sitzen gelassen wurden.

richie1st schrieb:nd du als jemand, der sehr gerne an Diskussionen über Militärisches teilnimmt, glaubst tatsächlich, dass Zyniker wie Bremer, Rumsfeld, ja sogar der Oberpirat himself Dabbeljuh nichts damit zu tun hatten, dass die Offiziere Saddams in die Wüste geschickt wurden, anstatt sie am Wiederaufbau teilhaben zu lassen?

Doch, natürlich hat man sie erstmal Entlassen. Dasselbe wie die Entnazifizierung. Wie man aber an der Sicherheitslage sah blühte der IS erst auf als die USA Weg waren und ab 2007 ging die Irakische Politik gegen die Sunniten in die falsche Richtung. Erst dadurch bekam der IS den Rückhalt bei den Sunniten. Sein Aufstieg fand ja in Syrien statt.

richie1st schrieb:Was im Irak stattfand, war nichts weiter als ein bewaffneter Raubüberfall.

Ohne Raub?

richie1st schrieb:wenig selbstkritisch die Methoden und die Motivation einer Bush-Administration in Frage stellt oder allgemein des Westen, Schnappatmung eintritt.

Ne nur wenn man Ahnungslos Allgemeinplätzchen ablässt.

richie1st schrieb:it dem Irakkrieg wurde die Büchse der Pandora geöffnet

Natürlich ist es immer einfacher und günstige die Dikatoren zu Stützen. Der Alte Busch wusste das. Nur sollte man dann eben auch Zulassen das diese Regime Widerstand mit Gas und Granten niederschlagen. Sonst klappt das eben nicht.

@Topic
Man muss schon wirklich allgemein sehr sehr viel Pech haben um sich genau an dem Ort zu befinden, wo gerade - ja wie soll man diese Leute nennen - irgendwelche Unmenschen ein Attentat durchführen. Ich meine, da falle doch vom Glauben ab, dass ich irgendwo in der Normandie in einer Kirche Zeuge einer Geiselnahme inklusive bestialischem Mord werde.

Mannomann schrieb:Der Einmarsch der USA in den Irak war schlicht und ergreifend ein kriegsverbrecherischer Akt. Dass die Iraker den Abzug gefordert haben, ist somit mehr als verständlich.

Nein es wird nicht automatisch ein Kriegsverbrechen daraus.

Und die Iraker waren kurzsichtig den Abzug zu fordern ohne selbst bereit zu sein die Lücke auszufüllen

Ende vom Lied die IRakis flohen vor dem IS und verloren Städte an die Bande, und der IS bekam das schöne Equipment für Lau.

Mannomann schrieb:s ändert aber nichts daran, dass die schlicht und ergreifend in der Scheiße sitzen gelassen wurden.

Merkst du den widerspruch? Man lässt einen Sitzen indem man "Fortgeschickt" wird.?

Das Erklär mal, die USA waren auch die ersten die de Irak wieder gegen den IS Beistanden

richie1st schrieb:ch meine, da falle doch vom Glauben ab, dass ich irgendwo in der Normandie in einer Kirche Zeuge einer Geiselnahme inklusive bestialischem Mord werde.

Na Allah wird die seinen schon zur rechten Zeit an den Rechte Ort führen oder wie hießt das in irgendwelchen Texten.


Das ist ja der Witz an Willkürterror. Man sucht nicht zwingend das Großereigniss. Denn Medienwirksam ist heutzutag alles.

@richie1st
Fährst Du manchmal Zug oder gehst auf Rockkonzerte?

@Fedaykin
Selbstverständlich ist ein Krieg, der aufgrund der Vorspiegelung falscher Tatsachen geführt wird (Kriegstreiberei) ein illegaler Angriffskrieg. Es lag weder ein UN-Mandat vor, noch griff die UN-Charta. Von diversen Massakern durch US-Militär, Folter und den Einsatz von Söldner, die Treibjagden mit Zivilisten veranstalteten mal ganz abgesehen.

Hier einen Vorwurf zu konstruieren, die Iraker wären selbst schuld gewesen ist ja wohl allerhand. Selbstverständlich ist sowohl für die damalige Situation, als auch die Folgen aus dem Angriffskrieg, der Kriegstreiber schuldig.

@Fedaykin
Dass du diese Kriegstreiber verteidigst, wundert mich nicht. Das sind keine Allgemeinplätzchen, sondern nur berechtigte Kritik.

@Trash43
Komm doch einfach gleich zum Punkt anstatt belanglose Fragen zu stellen.

@Mannomann

Mannomann schrieb:den Einsatz von Söldner, die Treibjagden mit Zivilisten veranstalteten mal ganz abgesehen.

Na da haste bestimmt mal ne Quelle zu.

Im Übrigen war mit Bush ebenfalls ein religiöser Fanatiker am Werk, der, nachdem er es schaffte nach starkem Alkoholismus wieder trocken zu werden, nach eigenen Angaben von Gott selbst den Auftrag bekam das zu tun, was er tat. Ob das nun Apokalyptiker sind, die gerne ein Armageddon einleiten wollten, ist eine Frage, die v i e l l e i c h t in den VT-Bereich gehört.

Fedaykin schrieb:der Iraker hat sich gegenseitig in die Luft Gesprengt.

Fedaykin,
Du suchst das Raubgut, geh mal tanken.
So so, alles einmal platt gemacht Ölfelder in Beschlag genommen weil ja "Massenvernichtungswaffen" vor Ort waren (Glaubst du immer noch daran ? ich vermute ja, sonst würde ja dein Weltbild in wanken geraten)
Nach vielen Jahren Krieg und destabilisieren dann die Schuld den Leuten (die Bedauerlicherweise auf dem Öl hausen) in Schuhe zu schieben ist wiederlich.