13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

spielmitmir schrieb:Was die Polizei glaubt zu wissen ist unerheblich, oder ist die Polizei nun schon das Gericht und spricht Recht ..
Auch hier und so wie auch in Köln & CO hat die Polizei ihre verdammte Arbeit zu machen und den Vorfall aufnehmen und alle erdenkliche Schritte einzuleiten … ein Polizeiverhör bei einem Kind das 3 Stunden andauert … also ich zweifele immer mehr an unser seltsames System

Wieso? Es dient der Wahrheitsfindung.
Anscheinend hat sie sich in Widersprüche verwickelt und dann ist das Lügengebäude zusammengebrochen.

Wie viele Frauen und Mädchen haben denn schon behauptet, dass sie vergewaltigt wurden und dann stellt sich heraus, dass sie gelogen hatten? Unzählige! Da muss man die Aussage erst mal auf Plausibilität abklopfen und Spuren sichern.

@Issomad

`"Was in dem Zeitraum geschehen ist, in dem Lisa F. verschwunden blieb, wissen wir nicht. Gegenüber der Polizei hat sie vier verschiedene Versionen geschildert. Derzeit überprüfen wir diese."

mittlerweile 4 Versionen ...............

http://www.stern.de/politik/ausland/lisa-f----russland-wirft-der-deutschen-polizei-vertuschung-von-vergewaltigung-vor-6666758.html?utm_campaign=alle&utm_medium=rss-feed&utm_source=standard

Manchen Menschen „User“ sind nicht in der Lage bis drei zu zählen …

Erwachsene Männer haben ein Kind über die nach mit Nachhause genommen „FAKT“ und später angegeben es handele sich um einvernehmlichen Sex … „ein Kind“ woher sonst kommt diese Aussage…

Das Opfer „ein Kind „ muss sich in einem Verhör unterziehen … und das obwohl der erste Strafbestand eben ein Kind nicht mit nachhause zunehmen schon erfüllt ist ..

Ein „Kind“ verstrickt sich in Fragespiele der Polizei „welche ein wunder“ die Polizei sagt wir ermitteln nicht mehr, die Mutter entsetz rennt zum Anwalt .. der Hammer

Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das ein Mann ein Kind „nicht“ mit nachhause nehmen kann, das würde ja bedeuten der Schulhof ist ab sofort auch Vogelfrei wie Koeln und Co ..

Danke Russland und Bitte bleibt am Ball … teile der deutschen Bevölkerung haben irgendwie den Faden verloren.

@spielmitmir

Es ist nicht so, als hätten die erwachsenen sich damit nicht strafbar gemacht.

Das ein Kind aber durchaus, und ja, ein Kind, einvernehmlich mit erwachsenen schlafen kann ist nunmal so.

Viele 13 jährige haben sex, auch mit volljährigen.
Das ist nicht schön, und es ist auch verboten, aber es muss eben nicht heißen, dass das mädchen da vergewaltigt wurde.

Da sofort zu behaupten, sie sei entführt und vergewaltigt worden, ist nunmal eine grobe unwahrheit, jedenfalls so von vornherein.

@spielmitmir

Wohlgemerkt sagt die polizei auch, es habe den sexuellen kontakt VOR ihrem verschwinden gegeben.

Es ist sehr gut vorstellbar, dass sie eine zunächst einvernehmliche 'beziehung' mit den beiden männern hatte, dann am 11ten abgehauen ist und da aufschlagen wollte, abgelehnt wurde, sich dadurch gedemütigt gefühlt und dann mit der vergewaltigungsgeschichte angefangen hat.

Wohlgemerkt: Es ist vorstellbar.

Es muss nicht so sein.

Fakt ist, dass das mädchen unterschiedliche versionen der geschichte erzählt, also zumindest 3 mal nicht die wahrheit gesagt hat und eben nicht nach dem eigentlichen verkehr abgehauen ist bzw . verschwunden war, sondern erst später, und davor auch nieamndem etwas sagte.

In jedem falle haben sich die beiden männer strafbar gemacht, darüber muss man nicht diskutieren.

Aber dass sie das mädchen vergewaltigt haben ist so eben gar nicht klar.

@shionoro
Es ist auch möglich dass der eine ihr etwas von Liebe gequaselt hat sie zu ihm nach Hause ging und er dort seinen Kumpel drüber lies ohne dass sie das wollte.
Es ist viel möglich...
Von Aussen ein Urteil zu bilden ist ... naja... meiner Meinung nach nicht möglich.
Aber der Tatbestand " Sex mit Minderjährigen" ist wohl erfüllt... diesen kann man auch ahnden, obs mehr wird wird sich zeigen.

@Glünggi

Da hast du vollkommen recht.
Allerdings vetraue ich da durchaus der Polizeiarbeit.

So nen polizist wird nicht grundlos jemanden der nen mädchen vergewaltigt hat mit samthandschuhen anfassen wollen.

wir wissen ja gar nicht, was da schon an ermittlungsarbeit gelaufen ist.

Belangt werden die täter allerdings in jedem fall.

@shionoro

shionoro schrieb:Allerdings vetraue ich da durchaus der Polizeiarbeit

Sind ja nicht in England, wa? :D
Naja einfach mal abwarten was rauskommt am Ende.

@Glünggi

Das sind wir zum glück nicht.

Vielleicht vertraue ich da sogar mehr auf russische medien als unsere polizei.

Bis her ist deren trefferquote fast perfekt, wenn man es umgedreht betrachtet.

Wenn die irgendwas behaupten ist es vermutlich falsch, mit der vermutung fährt man meist recht gut.

Was das mädchen nun konkret aussagte und wo und vor allem wie sich die Versionen unterscheiden, werden wir gottseidank nicht erfahren, da diese dann kontaminiert und wertlos ist. Entscheidend ist, sollten die Kernaussagen zutreffen; der Rest kann und wird variieren. Niemand wird ein Erlebniss in seinen Randthemen stets konsistent erklären, allein deshalb, da man weglässt, anders gewichtet, eine neue Bewertung durchführt.

Befragungen von Kindern und jugendlichen haben immer das Potential, von den befragern beeinflusst zu sein. Da braucht es Kenntnissreiche Fachleute, die sich sehr stark zurückhalten. Jugendsprache nutzt wenig Bilder der Erwachsenen. Wer meint, einen Zeugen von dreizehn Jahren abhängig vom Reifegrad und dem erlebten drei Stunden zu befragen und da eine durchgängige Geschichte erzählt bekommt, hat kein Fachwissen und ist ungeeignet.

@nickellodeon

Das kommt ganz darauf an in welchen punkten hier von der wahrheit abgewichen wird und warum.

WEnn das mädchen behauptet hat, siw wurde entführt und vergewaltigt, und nachweisbar ist, dass der sexuelle kontakt nicht zur zeit stattfand, wo sie verschwunden war (was ja so zu sein scheint), ist das was ziemlich handfestes.

Das hat mit randthemen nix zu tun, das ist dann die klare unwahrheit.

@shionoro
Ich hab nichts anderes geschrieben. Trotzdem ist eine Befragung ohne Sachkunde wertlos.

@spielmitmir

So und nun erlaubt es sich Russland was zu schreiben was offensichtlich einen wahren Hintergrund hat … die Vertuschungen und die Aufklärungen hmm was soll hier bitte falsch sein.

Nein es hat eben offensichtlich keinen wahren Hintergrund was Medien aus Russland dazu schrieben. Ebenso auch die Aussage des russischen Botschafters ist falsch. Es gab eben offenkundig keine Belege für eine 30 Stunden dauernde Entführung und ebenso wenig für eine Vergewaltigung durch mehrere junge Männer welche als Ausländer benannt wurden. Dieses so zu behaupten ist falsch und hetzt Menschen gegeneinander auf. So wie Du es gleich ja auch behauptest:

spielmitmir schrieb:Zwei erwachsene Männer picken sich ne Kind von der Straße, nach über 30 Stunden taucht das Kind wieder auf .. selbst der dümmste Mann sollte Wissen, das dies schon alleine eine Straftat darstellt.

Das weißt Du woher? Eben genau das ist ja offenkundig so nicht passiert.

spielmitmir schrieb:Zwei erwachsene haben einvernehmlichen Sex mit einem Kind „ein Kind“ ...

Unterlasse mal das gezielte dramatisieren, offenkundig ist das "Kind" kein Kind mehr sondern sexuell aktiv, es soll nämlich vor den 30 Stunden Abwesenheit ja schon einvernehmlich zu sexuellen Kontakten gekommen sein, und das eben mit etwas älteren als sie selber ist. Du versuchst hier so zu tun, als wäre das ein ganz unschuldiges sexuell freies kleines Kind gewesen. Heute können 13 jährige Mädchen mehr Ahnung von Sex haben, also Du Dir vorstellen magst. Die Pubertät setzt oft schon mit 10 Jahren ein, macht Dich mal schlau, wie viele Minderjährige erst 13 Jahre alte Mädchen heute schon schwanger werden, und die wurden nicht alle vergewaltigt. Die haben Sex, einvernehmlich und haben da wohl auch Spaß dran, unglaublich was?

spielmitmir schrieb:... da muss man sich doch an die Birne fassen was manchen hier für Kommentare posten.

Nein muss man nicht, es sei denn Du meinst Deine eigenen Kommentare, aber selbst dann ist es nicht nötig das so zu erwähnen, es ist kontraproduktiv, unterlasse es hier gegen andere User zu hetzen, nur weil Du ein Problem mit deren Beiträgen und Aussagen hast.

spielmitmir schrieb:... mit dir diskutiere ich nicht @querdenkerSZ

Ach was, wenn Du hier Behauptungen als Tatsachen in den Thread stellst, dann musst Du dir belegen, schon ohne das wer dazu nachfragt, erst recht wenn Du dazu dann gefragt wirst, so kannst Du Dich hier nicht drücken, musst Dich schon entscheiden, diskutierst Du hier mit und stellst Behauptungen auf, hast Du die zu belegen, ansonsten ist das reine Hetze und wird gemeldet.

Der Thread muss nicht gleich wieder kaputt gemacht werden.

spielmitmir schrieb:Was die Polizei glaubt zu wissen ist unerheblich, oder ist die Polizei nun schon das Gericht und spricht Recht ..

Nein ist es nicht, Du glaubst ja auch was zu wissen und drückst das ohne Belege in den Thread, weigerst Dich selbst auf Nachfragen dann dazu aber Belege und Quellen zu liefern, oder bist Du nun schon das Gericht und sprichst Recht?

spielmitmir schrieb:Auch hier und so wie auch in Köln & CO hat die Polizei ihre verdammte Arbeit zu machen und den Vorfall aufnehmen und alle erdenkliche Schritte einzuleiten.

Hat sie doch, wenn Du da anderes weißt, belege es und nimm die Emotionalität aus Deinen Aussagen, musst Dich hier nicht echauffieren.

spielmitmir schrieb: … ein Polizeiverhör bei einem Kind das 3 Stunden andauert … also ich zweifele immer mehr an unser seltsames System

Vernehmung, das Mädchen wird ja bisher selber nicht einer Straftat verdächtigt und ist eh nicht strafmündig, und wenn sie sind in Widersprüche verstrickt und unterschiedliche Geschichten auftischt, wie lange solle es denn dann dauern? Zweifel mal lieber am System in Russland, was glaubst Du denn was da so alles bei einer "Vernehmung" möglich ist?

spielmitmir schrieb:Manchen Menschen „User“ sind nicht in der Lage bis drei zu zählen …

Unterlasse es hier gegen andere User zu hetzen und diese zu beleidigen, lerne lieber selber zählen.

spielmitmir schrieb:Erwachsene Männer haben ein Kind über die nach mit Nachhause genommen „FAKT“ und später angegeben es handele sich um einvernehmlichen Sex … „ein Kind“ woher sonst kommt diese Aussage…

Das Jugendstrafrecht kann bis 21 angewendet werden, warum wohl? Und nein es ist eben nicht FAKT, dass die das Kind mit genommen haben, eben genau das ist ja noch nicht geklärt, wo sie war und warum ist offen und zum Sex soll es vorher schon gekommen sein, einvernehmlich. Mach Dich mal mit den bekannten FAKTEN vertraut.

spielmitmir schrieb:Das Opfer „ein Kind „ muss sich in einem Verhör unterziehen … und das obwohl der erste Strafbestand eben ein Kind nicht mit nachhause zunehmen schon erfüllt ist ..

Quatsch, wenn die Freude hat die älter sind und denen erzählt sie darf da übernachten, ist das nicht gleich ein Straftatbestand. Bist Du Jurist?

spielmitmir schrieb:Ein „Kind“ verstrickt sich in Fragespiele der Polizei „welche ein wunder“ die Polizei sagt wir ermitteln nicht mehr, die Mutter entsetz rennt zum Anwalt .. der Hammer

Der Hammer ist was Du hier abziehst, nicht dass es nun überrascht, ihre Aussagen waren einfach widersprüchlich, wenn sie behauptet, sie wurde entführt und geschlagen und 30 Stunden lang missbraucht und die ärztliche Untersuchung ergibt keine Spuren und Verletzungen dann kann dafür die Polizei ja nichts und natürlich fragt die dann weiter nach.

spielmitmir schrieb:Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das ein Mann ein Kind „nicht“ mit nachhause nehmen kann, das würde ja bedeuten der Schulhof ist ab sofort auch Vogelfrei wie Koeln und Co ..

Du fantasierst, welcher Mann hat das Mädchen denn mit nachhause genommen, woher weißt Du das, woher weißt Du, dass die nicht abgehauen war und einfach von alleine zu dem gegangen?

spielmitmir schrieb:Danke Russland und Bitte bleibt am Ball … teile der deutschen Bevölkerung haben irgendwie den Faden verloren.

Wenn Du meinst Du hättest den Faden, dann bin ich froh das andere den verloren haben, Russland hetzt hier, Du übrigens auch, gut ist das nicht alle hier so naiv sind und sich von Russland missbrauchen lassen gegen Ausländer zu hetzen und generell Unfrieden zu stiften.

Mal zum Thema und der Frage im ersten Beitrag des Threads, es gibt einen anderen Fall der auch von den russischen Medien aufgegriffen wurde:

Russischer Sender zum Tod an U-BahnTV-Beitrag zeigt "Wahrheit" über Attacke - Ein russischer Sender wirft deutschen Behörden vor, Straftaten von Flüchtlingen zu vertuschen. Anlass ist der Tod einer 20-Jährigen am Berliner U-Bahnsteig. Die Berichterstattung weist dabei deutliche Parallelen zum Fall einer angeblich vergewaltigten 13-Jährigen auf.

Der Fall der 20-Jährigen, die am Berliner U-Bahnhof Ernst-Reuter-Platz von einem psychisch Kranken vor einen Zug gestoßen wurde und dabei ums Leben kam, erweckt auch das Interesse der russischen Medien. Der Sender "Pyatij Kanal" berichtet über den Fall. In dem Beitrag, über den die "Berliner Morgenpost" berichtet, wird jedoch eine Version präsentiert, die sich in wesentlichen Punkten von den Angaben der deutschen Polizei und Staatsanwaltschaft unterscheidet.

Demzufolge kündigt der russische Moderator den zweiminütigen Bericht mit den Worten "Über einen weiteren Tropfen in die Schale der europäischen Geduld" an. Die Moderatorin der Sendung berichtet, der mutmaßliche Täter sei ein iranischer Flüchtling gewesen, der Mann solle zudem in der Vergangenheit durch diverse kleine Kriminaldelikte aufgefallen sein, dabei aber immer wieder ungestraft davongekommen sein. Von "Pyatij Kanal" heißt es weiter, der 28 Jahre alte "Flüchtling" sei auf der Suche nach einer Unterkunft gewesen – so wie derzeit eben viele Flüchtlinge in Berlin.


Berichtserstattung weicht ab

Der Vorfall auf dem U-Bahnsteig wird dann folgendermaßen geschildert: Als die 20-Jährige sich zum ungepflegten Äußeren des Mannes geäußert habe, habe dieser die junge Frau mit Anlauf vor die einfahrende U-Bahn geschubst. Tatsächlich ergaben die Ermittlungen der Berliner Polizei und Staatsanwaltschaft aber ein anderes Bild: Der psychisch kranke Mann ohne festen Wohnsitz soll vergangene Woche aus Hamburg nach Berlin gekommen sein.

Nachdem er keinen Schlafplatz in einer Obdachlosenunterkunft bekommen hatte, stieß er die ihm unbekannte Frau ohne vorherigen Streit vor einen einfahrenden Zug. Über die Gründe ist bislang nichts bekannt. Der Mann kam nach Angaben der Staatsanwaltschaft in eine psychiatrische Klinik – seine Blutprobe gab keinen Hinweis auf Drogen- oder Alkoholkonsum.

Die Autoren der russischen Nachrichtensendung verschweigen offensichtlich, dass der junge Mann mit iranischem Migrationshintergrund in Hamburg geboren wurde und dort aufgewachsen ist. Stattdessen wird betont, der "Flüchtling" habe in Berlin eine erneute Panikwelle unter den Passagieren der U-Bahn, vor allem weiblichen Fahrgästen, ausgelöst, wie die "Berliner Morgenpost" schreibt.


Demonstration in Berlin

Den deutschen Behörden und Medien unterstelle "Pyatij Kanal" auch in diesem Falle, die Straftat eines Flüchtlings vertuschen zu wollen, so die Zeitung. Sie würden über ähnliche Fälle berichten, die von Deutschen begangen worden waren, um von den gewalttätigen Flüchtlingen abzulenken.

Vor wenigen Wochen sorgte bereits ein Beitrag des größten russischen Staatssenders "Pervij Kanal" über die angebliche Vergewaltigung einer Minderjährigen aus Berlin für Verwirrung. Am Wochenende protestierten 700 Menschen, viele von ihnen Russlanddeutsche, unter dem Motto: "Protest gegen sexuelle Übergriffe von Flüchtlingen gegen Frauen und Kinder" vor dem Bundeskanzleramt.

http://www.n-tv.de/panorama/TV-Beitrag-zeigt-Wahrheit-ueber-Attacke-article16862376.html

Es scheint da doch eine bestimmte Methodik hinter zustecken, es drängt sich sehr stark der Verdacht auf, der große russische Staatssender Pervij Kanal versucht hier ganz gezielt mit Unwahrheiten oder zumindest mit unbelegten Behauptungen und Spekulationen hier Bevölkerungsgruppen gegeneinander aufzuhetzen und Unzufrieden zu stiften.

das ist aber sehr ot. Du konstruierst zusammenhänge, wo es keine gibt.

@nickellodeon

Als die Person welche den Thread eröffnet hat, weiß ich schon was hier das Thema ist, kannst es ja nachlesen:

puntanorte schrieb:Fraglich ist noch immer, was nun genau passierte und ob russische Medien das ganz bewusst nutzen um Unruhe hier im Land zu stiften.

Es gibt da offenkundig Parallelen zu dem Fall mit dem Mädchen, alleine auch die Ankündigung des Berichtes im russischen TV:

"Über einen weiteren Tropfen in die Schale der europäischen Geduld"

ist recht eindeutig und zeigt um was es geht, und dazu kommt, es wurde offensichtlich gelogen, der Täter ist eben kein Flüchtling sondern wurde in Deutschland geboren, also ganz klar kein iranischer Flüchtling.

Tatsache ist, eine Frau wurde vor eine U-Bahn gestoßen und der Täter hat offensichtlich psychische Probleme, es gibt ganz klar keinen Zusammenhang zu der "Flüchtlingskrise" und es bedarf nun echt nicht viel dieses zu ermitteln und zu recherchieren, juckt den russischen Staatssender aber kein Stück, die Tat wird ganz bewusst in einem falschen Kontext verkauft.

Das ist Propaganda und Hetze, und ganz schlechter Journalismus. Oder meinst Du es war nur ein "Versehen" so wie mit dem angeblich an Kreuz geschlagenen Kind in der Ukraine über das ja auch in Russland "berichtet" wurde?