13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

@polos

Das stimmt nicht, zu dem zeitpuntk als die polizei sich geäußert hat haben sie die vergewaltigung bereits ausgeschlossen gehabt.

Warum darf die polizei das nicht sagen, wenn massive vorwürfe getätigt werden?

kein kommentar hätte geheißen 'alles stimmt, packt die fackeln aus'

Das ganze ist doch erst durch die untätigkeit der Behörden entststanden. Sich dann aufzuregen, und wie der allwissende Fedaykin hier zum besten gab, der Tante eine blühende Phantasie zu bescheinigen, ist zumindest nach der Chronologie, wie ich sie einlesen konnte, eine bodenlose Frechheit.

Ist es schwierig, einen Sachverhalt Aussage gegen Aussage aufzuklären? Selbstverständlich. Ist ja auch kein CSI wie im Fernsehfilm.

Kann es sein, das niemals die volle Wahrheit zu ermitteln ist? Möglich, zumal die Polizei nicht unbedingt Vertrauensbildend gewirkt hat.

Deshalb gibt es doch gesondert geschultes Personal, eingesetzt wurde es allem Anschein nach nicht.

@polos
Man soll die Polizei kritisieren, wenn es etwas kritisierenswertes gibt, was sie getan hat.

Das tut die polizei oft genug.

Aber Um hier der polizei fehlverhalten nachzuweisen müsste man schon zeigen, dass sie hier nicht richtig ermittelt haben.
Also dass z.b. eine Vergewaltigung statt fand oder die polizei das zumindest nicht vernünftig überprüft hat.

Wenn die polizei allerdings der vergewaltigungsanschuldigung nachging, und zu der erkenntnis kam, dass das nicht stimmt, sehe ich in der haltung der polizei kein fehlverhalten.

Selbst wenn da polizisten möglicherweise unempathisch waren oder sich sogar ungehörig der familie gegenüber verhielten waren die ermittlungen die getätigt worden sind durchaus in einem korrekten rahmen.

Was würdest du denn sagen, wenn man dir vorwirft, ne vergewaltigung zu vertuschen, wenn du der anschuldigung nachgegangen bist und festgestellt hast, dass es keine gab?

Zu sagen 'wir ermitteln noch' obwohl das in der vergewaltigungssache nicht der fall ist (weil sie das bereits getan haben) wenn man derart beschuldigt wird und sich nicht verteidigen zu dürfen kann es wohl auch nicht sein.

Der fall wurde nicht von der polizei in die öffentlichkeit gerückt, sondern von den medien und leuten, die daran politisches interesse haben.

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Das ganze ist doch erst durch die untätigkeit der Behörden entststanden. Sich dann aufzuregen, und wie der allwissende Fedaykin hier zum besten gab, der Tante eine blühende Phantasie zu bescheinigen, ist zumindest nach der Chronologie, wie ich sie einlesen konnte, eine bodenlose Frechhei

Wo waren die behörden denn untätig, wenn sie der vergewaltigung nachgingen und festgestellt haben, dass es wohl keine gab?

Was soll die polizei mehr tun?
Es wurde ermittelt, und die polizei kam zu der auffassung, das shier einvernehmlicher verkehr stattfand und keine entführung oder vergewaltigung, sondern das mädchen, als es verschwunden war, eben wohl nichtmal bei den beiden männern war.

Wo hat sich die polizei da fehlverhalten, wenn sie die vergewaltigungsvorwürfe dann zurückweist?

Fehlverhalten der Polizei wären u.a.
-das Mädchen ohne Beistand vernommen wurde.
-ein Polizist, oder Polizeichef findet, das Mädchen lüge und deswegen alle Ermittlungen nicht angefangen oder vorzeitig einstellt wurden und erst auf Öffentlichkeitsdruck hin Ermittlungen wieder aufgenommen wurden. Die Polizei ist gesetzlich verpflichtet in solchen Fällen zu ermitteln.

Was genau war etwas davon zutraf oder nicht, ist unmöglich mit Gewissheit zu sagen, da es verschiedenen Storys gibt. Im Zweifelsfalle gilt auch die Polizei als unschuldig. Das Mädchen und die Mutter behaupten etwas anderes, aber das sind auch nur Aussagen/Behauptungen.

@shionoro

Ich kann keine Diskussion mit dir fortsetzen und erklären warum ich die Polizei in diesem Fall kritisiere, da ich auf den Fall der Sicht des Opfers bzw. der Familie betrachten und ähnliche Fälle zum Vergleich heranziehen muss. Das ist mir in diesem Thread mit der Begründung: "Falschdarstellung" untersagt worden. Da ich mich nicht von der offiziellen Darstellung der Polizei abweichen kann, wirst du von mir auch keine weitere Argumente lesen können.

Du darfst jedoch weiterhin das Verhalten der Polizei rechtfertigen.

Fehlverhalten wäre schon, das 1) die Aussagen an die Öffentlichkeit durchsickern zu lassen und damit die besonders schützenswerten Persönlichkeitsrechte zu wahren und 2) sie kein angemessenes , geschultes Personal eingesetzt haben.
shinoro Zum mitschreiben: Ein volljähriger/volljährige kann keinen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr mit unter 14jährigen haben.

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:1) die Aussagen an die Öffentlichkeit durchsickern zu lassen und damit die besonders schützenswerten Persönlichkeitsrechte zu wahren und

Nicht, wenn eine unwahre Darstellung in der Öffentlichkeit kursiert, welche Auswirkungen auf das friedliche Zusammenleben haben kann. Die Persönlichkeitsrechte wurden bereits von der informierten Presse außer Kraft gesetzt...die ersten Informationen über den Fall kamen m.W. nicht von der Polizei.

nickellodeon schrieb:Fehlverhalten wäre schon, das 1) die Aussagen an die Öffentlichkeit durchsickern zu lassen und damit die besonders schützenswerten Persönlichkeitsrechte zu wahren

Wenn die Polizei was sagt ist es schlecht, wenn sie nichts sagt ist es auch schlecht...

@nickellodeon

Die polizei braucht kein sonderlich geschultes personal um einen vergewaltigungsvorwurf zu prüfen. Das brauc hen sie, da hast du recht, für aussagne, die vor gericht bestand haben sollen von minderjährigen in solchen missbrauchsfällen.

Das brauchen sie aber nicht, um eine einfache befragung durchzuführen. Die hat dann lediglich vor gericht keinen bestand.
Da aber ja de rpunkt war, dass man an der wahrheitsfindung interessiert war und wissen wollte, was da nuin genau ablief (da die erste version wohl nicht stimme, wie die polizei herausfand) ist das durchaus legitim.

@polos

Schau, was die Polizei sagt war lediglich das:

In den sozialen Netzwerken verbreitete sich schnell das Gerücht, dass es sich bei den Tätern um Flüchtlinge handeln würde. Die Berliner Polizei dementierte jedoch. "Es gibt keine Hinweise darauf, dass das Mädchen entführt oder vergewaltigt worden ist. Zum jetzigen Zeitpunkt gehen wir davon aus, dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakt gekommen ist, allerdings vor dem 11. Januar",

Die eltern des mädchens haben unter anderem auch behauptet, es sei zu einer vergewaltigung gekommen.
Du kannst dieser darstellung glauben schenken, ich sehe aber ehrlich gesagt keineng rund dazu, warum die Polizei hier lügen sollte oder nicht gewissenhaft ermitteln sollte.
Es ist doch nicht das erste und das letzte mal, dass gegen irgendeinen deutschtürken wegen kindesmissbrauch oder vergewaltigung ermittelt wird.
Hier ist ja nichtmal die geschichte mit 'taten von flüchtlingen werden verdeckt' im spiel, da es keine flüchtlinge waren.

Welches interesse hätte die polizei hier, Vergewaltigunger zu schützen, gegen die sie ohnehin wegen kindesmissbrauch ermitteln?

Das statement der polizei war so neutral wie möglich gehalten und eine reaktion auf massive anschuldigungen.

Ich sehe wirklich nicht, wo die polizei hier fehler gemacht hat.

Behauptungen von den eltern, dass die Polizei mit sorgerechtsentzug droht, machen das ganze noch wesentlich unglaubwürdiger, was gegen die Polizei vorgebracht wird.

Es ist auch nicht das erste mal, dass russische medien solcherlei fälle absolut aufbauschen (und das nichtmal zwangsläufig aus politischen gründen) und personen dazu anstiften, es mit der wahrheit nicht allzu genau zu nehmen bei ihren aussagen.

Ich sehe bei der polizei hier halt keinerlei motiv, einen vergewaltiger zu schützen.
Warum sollte irgendein beamter daran interesse haben?

@shionoro

Leider kann ich nicht darüber spekulieren. Du verteidigst das Verhalten der Polizei aber sehr gut. Wenn das nächste mal ein Mädchen sich in Widersprüche verwickelt, dann wird es sicherlich eine Ermittlung geben auch wenn die Medien nicht darüber berichten. Die Polizei gibt auch keine Pressemitteilungen aus reinem Selbstschutz aus. Denn die Polizei handelt immer korrekt.

@polos

Das ding ist halt, dass du ohne jegliche grundlage die polizei als unseroös darstellst.
Deine einzigen argumente waren falschhandlungen de rpolizei in england oder vor jahrzehnten in deutschland, die wenig mti dem aktuellen fall zu tun haben.

Ermittlungen wegen kindesmissbrauch hätte es doch so oder so gegeben (auch etwas, was du, bis jetzt grundlos, anzweifelst), weil von vornherein klar war, dass es zum verkehr kam. Das hat die polizei nie abgestritten und sie sind dann zum ermitteln verpflichtet.
Und ja: Wenn sich jemand in widersprüche verstrickt und zusätzlich keine spuren oder beweise für eine vergewaltigung vorliegen, dann sollte es keine anzeige wegen vergewaltigung geben.

Warum soll das nicht richtig sein?

Die Angehörigen sind ja nicht aus Spaß an die Öffentlichkeit gegangen und haben sich einen anwaltlichen Beistand genommen. Man sollte sich schonfragen, warum die die notwendigkeit sehen sollten, wenn Behörden optimal und professionell in der Sache betreuen und arbeiten. Ergibt für mich keinen Sinn,

@polos und ganz allgemein

Es geht in dem Thread nicht primär um die Frage ob es ein Fehlverhalten der Polizei gab um sich dann spekulativ abfällig über diese zu äußern und das noch in einer Form als wäre so ein Fehlverhalten schon belegt. Mann muss darum auch nicht bis in die Steinzeit gehen und Fälle aus den 60zigern thematisieren, oder welche die gar nicht hier in Deutschland stattgefunden haben.

Es ist unstrittig das Sex mit unter 14jährigen gesetztlich Missbrauch ist, wenn der Partner selber älter ist. Tatsache ist aber auch, dass diese recht häufig einvernehmlich vorkommt und 13jährige öfter auf junge Männer stehen. Boybands laufen ja nicht ohne Grund recht gut.

Um mal die Fakten die bekannt sind zu finden:

http://www.n-tv.de/panorama/Fall-Lisa-Das-sind-die-Fakten-article16865016.html


Eventuell ruhig noch mal den Eröffnungbeitrag lesen:

Fraglich ist noch immer, was nun genau passierte und ob russische Medien das ganz bewusst nutzen um Unruhe hier im Land zu stiften.

Tatsache ist, russische Medien haben den Fall aufgegriffen und falsch dargestellt, ist der der einzige Fall der so falsch dargestellt wurde. Offenbar wird hier gezielt versucht gegen Flüchtlinge Stimmung zu machen, ebenso auch gegen die Regierung.

@nickellodeon

in der Öffentlichkeit war der Fall bereits bevor irgendeine Stellungnahme der Polizei abgegeben wurde...schon vergessen?

@shionoro
Das ist der Teil wo sich bei mir Fragen aufwerfen

shionoro schrieb:Zum jetzigen Zeitpunkt gehen wir davon aus, dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakt gekommen ist, allerdings vor dem 11. Januar",

Inwieweit Sex mit einem 13 Jährigen Mächen einvernehmlich sein kann, dann wenn angenommen die Männer älter wie 18 Jahre sein sollten. Aus dem Umstand heraus, dass ein 13 Jähriges unmündig ist und auch wenn es das toleriert hat, ansich wohl ausgenutzt wurde, es war ihm vielleicht nur nicht klar. Ich sage dem jetzt nicht Vergewaltigung, aber "einvernehmlich" naja, nicht einfach.

@nocheinPoet
@shionoro

Dann ist ja alles gut.

Was genau hätte die Polizei tun sollen ?

Aussagen wurden aufgenommen.
Ermittlungen wurden eingeleitet.

Offensichtlich hat man Verdächtige, und diese werden dann geladen.


In die Medien kam das durch die Familie, und durch "besorgte Bürger"


Wollte die Familie, dass man die Täter umgehend verhaftet ?

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Tatsache ist aber auch, dass diese recht häufig einvernehmlich vorkommt und 13jährige öfter auf junge Männer stehen.

Eine 13-jährige wurde missbraucht, an dieser Tatsache ändert jede Behauptung von „Einvernehmlichkeit“ nichts, absolut nichst. Das Machtgefälle zwischen Erwachsenen und Kindern ist dermaßen groß, dass es keine Einvernehmlichkeit geben kann. Niemals! Niemand stellt in Abrede, dass eine 13-jährige keinen gültigen Kaufvertrag abschließen kann. Aber einvernehmlich Sex, das können sie dann schon haben. Mann Oh Mann!

@canales
Nein, nicht vergessen. Das geplänkel zwischen den Angehörigen und der Polizei, die in der verpflichtung eines Rechtsbeistands sowie den Gang an die Öffentlichkeit gipfelte, hat ja auch keiner wahrgenommen. Das sçćlußendlich die Polizei sich genötigt fühlte, eine Stellungnahme abzugeben, ist vor allem der passivität in der Kommunikation mit den Angehörigen geschuldet.

@mayday

Einvernehmlich heißt, dass sie freiwillig dort hinging und freiwillig mit den tätern verkehr hatte.
Kinder haben durchaus auch einen willen, der ihnen zugeschrieben werden kann, auch wenn natürlich hier ein missbrauch stattfand.

@polos

Es ist eben gar nicht alles gut.

Es ist nicht gut, dass kinder missbrauch werden.
Es ist auch nicht gut, das ssolche fälle zur hetze genutzt werden