Straffällige Asylbewerber sollen (schneller) abgeschoben werden

Realo schrieb:Ja die Sache ist nur die, dass die eher rechtsgerichteten Leuts (here, there & everywhere) stinksauer auf den Staat werden, wenn sie lesen, dass weiterhin Leute aus Nordafrika hier einsickern und dass auf der anderen Seite Straftaten von Nordafrikanern begangen werden (für sie natürlich identisch dieselben), deren Schwere für eine Haftstrafe ohne Bewährung nicht ausreicht (unbesehen der Nationalität, ob Algerier, Holländer oder Deutscher), ohne dass sie für den Rest ihres Lebens weggeschlossen oder sofort abgeschoben werden. Das wühlt die Stammtische dann wieder so richtig schön auf.

Ich habe es schon mal geschrieben, eine Abschiebung kann man mit keinem Strafmaß für einen Deutschen vergleichen.

Eine Abschiebung ist eine Konsequenz, die nur bestimmte Menschen treffen kann. Insofern ist es auch Auslegungssache, ab wann man abschiebt.

Da kann ein einmaliges Vergehen genauso begründet werden, wie gar keine Abschiebung.

Die Länder sind hier ja immer strenger geworden. Die Abschiebung ist keine Strafe sondern eine Konsequenz.

@insideman

insideman schrieb:Ich habe es schon mal geschrieben,

was weder bedeutet das es richtig ist noch das Du es wiederholen brauchst.

Konsequenz ist ein Überbegriff für alles was eine Handlung ergibt. Auch eine Strafe ist eine Konsequenz.

wichtelprinz schrieb:was weder bedeutet das es richtig ist noch das Du es wiederholen brauchst.

Konsequenz ist ein Überbegriff für alles was eine Handlung ergibt. Auch eine Strafe ist eine Konsequenz.

Eine Abschiebung ist aber nicht automatisch eine Strafe. Der Mensch ist danach wieder in Freiheit. Vl. will er zu dem Zeitpunkt ohnehin schon wieder nach Hause.

Wäre es juristisch so wie eine Haftstrafe anzusehen, dann würde es gar keine Abschiebung nach einer Haftstrafe geben.

@insideman

insideman schrieb:Eine Abschiebung ist aber nicht automatisch eine Strafe.

Um das gehts nicht.
Es geht darum das Du Strafe und Konsequenz als zwei verschiedene Dinge auseinander beineln willst obwohl es zur selben Gruppe gehört.

Wir können aber gern von vorne beginnen. Der Staat mit seiner Staatsgewalt darf Konsequenzen für einen Menschen bestimmen. Jawohl. Aber diese müssen sich in sämtlichen Punkten im Rahmen der geltenden intern. Vereinbarungen wie Menschenrecht und Völkerrecht sowie der geltenden Verfassung bewegen.

Und hier sind wir wieder bei den Konsequenzen. Beinhaltet diese nur eine Strafe oder aber auch eine zusätzliche Massnahme.
Und die gibts durchaus, zB bei der Sicherungsverwahrung. Hier wären wir durchaus bei einem ebenwürdigen Vergleich. Also einer Abwägung zwischen öffentlicher Sicherheit und Einschränkung durch eine erweiterte Massnahme welche über die Strafe hinaus geht.

Und hier müssen einfach alle Punkte beachtet werden. Und das auch in der hierarchischen Rechtsordnung; Verfassung, Gesetze, Verordnungen.

wichtelprinz schrieb:Es geht darum das Du Strafe und Konsequenz als zwei verschiedene Dinge auseinander beineln willst obwohl es zur selben Gruppe gehört.

Nicht jede Konsequenz ist eine Strafe.

Damit sollte das für dich klar erklärt worden sein.

@insideman

insideman schrieb:Nicht jede Konsequenz ist eine Strafe.

Damit sollte das für dich klar erklärt worden sein.

für Dich nochmals was in diesem Fall gilt. -.-

wichtelprinz schrieb:Konsequenz ist ein Überbegriff für alles was eine Handlung ergibt

wieder ein Fall, wo man nicht gern die ganze Wahrheit über ein unvorstellbar grausames Verbrechen berichten mochte und die Polizei Informationen zurückhielt:

Die Polizei hatte bereits am Montag über den Fall berichtet. Da war nur von einer "tätlichen Auseinandersetzung" die Rede gewesen, bei der ein Mann "schwere Gesichtsverletzungen" erlitten habe.

http://www.express.de/news/panorama/horror-asyl-streit--augenlider-und-ohren-abgeschnitten--augaepfel-ausgestochen-24904898

Das Verbrechen kam erst durch Nachfrage beim Staatsanwalt ans Licht. Im Polizeireport war es lediglich als "tätliche Auseinandersetzung zweier junger Männer" erwähnt worden.

https://www.tag24.de/nachrichten/osthessen-schluechtern-folter-asylbewerber-augenlider-abgeschnitten-172200



http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/folter-in-schluechtern-mann-schneidet-18-jaehrigem-ohren-nase-und-augenlider-ab-aid-1.6321524


hoffentlich wird der Täter umgehend abgeschoben! die Tat, die da begangen wurde, ist unfassbar

Eine Nachbarin hatte fürchterliche Schreie aus einer Wohnung ihres Hauses gehört und daraufhin die Polizei gerufen. Diese musste zunächst die Wohnungstür aufbrechen - dem Bild, was sie erwartete, wird kein Horrorfilm gerecht!

Sie fanden einen 19-Jährigen Eritreaer, der gerade dabei war, seinem 18-Jährigen Opfer aus Somalia mit einem Küchenmesser in den Hals zu stechen. Vorher waren dem Opfer die Augenlider, die Ohren und die Nasenflügel abgeschnitten, beziehungsweise abgebissen worden! Dann hatte der grausame Täter ihm mit dem Messer in die Augäpfel gestochen.

Der lebensgefährlich verletzte Somalier kam in eine Spezialklinik. Laut Staatsanwaltschaft steht noch nicht fest, ob er jemals wieder sehen kann. Bis jetzt ist er noch nicht vernehmungsfähig.

@lawine
Das ist Mordversuch,schwere Körperverletzung...da gibts keinen schnellen Abschub.
Das ist alles ein bisschen dünn,so ohne Hintergründe,da gibts ne Vorgeschichte,die dürfte interessant sein.
Eritreer sind Christen,Somalier sind Moslems,Freikirchlich,bisweilen auch Animisten,Juden.
Eritreer und Somalier sind sich nicht gerade freundlich gesonnen und hatten in den letzten Jahrzehnten mehrere Zusammenstösse

Warhead schrieb:Eritreer sind Christen,Somalier sind Moslems,Freikirchlich,bisweilen auch Animisten,Juden.

nur 48% der Eritreer sind Christen, 50% sind Moslems (1). Die Bevölkerung Somaliens gehört zu fast 100 % dem sunnitischen Zweig des Islam an (2).

(1) Wikipedia: Eritrea#Religion
(2) Wikipedia: Somalia#Religion

@Nahtern
@Warhead
spielt Religionszugehörigkeit denn eine Rolle bei dieser abscheulichen Tat??

@lawine
Keine Ahnung,wir werdens in den nächsten Tagen erfahren...Rassenhass,Blutrache,Eifersucht,Weibergeschichte,Schwulendrama,Psychose,Drogenintoxikation??

Welche Beweggründe da auch immer eine Rolle gespielt haben, es ist schon irgendwie unfassbar zu was manche Menschen fähig sind.

Warhead schrieb:Eritreer und Somalier sind sich nicht gerade freundlich gesonnen und hatten in den letzten Jahrzehnten mehrere Zusammenstösse

Dürfen wir also davon ausgehen, dass in Zukunft ein weiterer ethnisch-religiöser Konflikt auf deutschem Boden ausgetragen wird? Hurra.

Aldaris schrieb:Dürfen wir also davon ausgehen, dass in Zukunft ein weiterer ethnisch-religiöser Konflikt auf deutschem Boden ausgetragen wird? Hurra.

Sicherlich kannst du davon ausgehen, du must es sogar, jedes Land hat seine schwarzen Schafe, die kommen mit … aber danach fragte niemand und das ist in meinen Augen grob fahrlässig seitens der Regierung so zu handeln.

Auch kannst du nur Abschieben solange das Land den betroffenen aufnimmt und das ist in den meisten Afrikanischen Ländern nicht der Fall.

spielmitmir schrieb:Sicherlich kannst du davon ausgehen, du must es sogar, jedes Land hat seine schwarzen Schafe, die kommen mit … aber danach fragte niemand und das ist in meinen Augen grob fahrlässig seitens der Regierung so zu handeln.

"Bitte kreuzen Sie bei der Einreise 'schwarzes Schaf' an, wenn Sie eines sind."

im Morgenmagazin konnte man diese Sendung (Ausschnitt aus einer längeren Reportage) sehen:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2648340/Steigende-Kriminalitaet-in-Kreuzberg#/beitrag/video/2648340/Steigende-Kriminalitaet-in-Kreuzberg

was wird eine zukünftige rot-rot-grüne Regierung in Berlin gegen die starke Zunahme von Kriminalität durch nordafrikansiche Asybewerber setzen?

an die Berliner unter euch: hat sich seit dem öffentlichen "Zeigens von kriminellem Problemklientel " im moma irgendwas positives an den Kriminalitäts - hotspots der Hauptstadt getan?

@lawine
Nö...im Gegenteil,Henkel verheizt die Polizei lieber bei der Haschischjagd im Görlitzer Park und der Hasenheide...mit Gras gehandelt wird dort weiter,alles was sich wohl geändert hat ist das die Qualität nachliess.Stattdessen zog die Gegend vermehrt antanzende Taschendiebe und Strassenräuber an,da die Bullen anderweitig beschäftigt sind,können die natürlich tun und lassen was sie wollen,ist doch logisch.
Aber genau das haben ich und andere vorrausgesagt.
Die Qualität wird mieser...mitunter gar teurer...und wenn man Pech hat wird man um die Ecke abgefangen und seiner Drogen beraubt...wovor die Dealer ihre Kundschaft auch warnen..."geh da lang,da Licht"
Oh und dann braucht die Polizei natürlich jede Menge Personal für Henkels illegale Privatkriege gegen die Hausbewohner der Rigaer Strasse

@Warhead
Miese Nummer was da in der taz abgeht, "die Polizei schafft das nicht". Es sind nicht die Diebe verantwortlich, sondern die die sie nicht hindern!
Und natürlich ist das größte Problem der Gesellschaft dass die Haschqualität abnimmt...und die Hausbesetzer sind liebe und harmlose Mitbürger.
http://www.zeit.de/2016/38/rigaer-strasse-hausbesetzer-umgang-berlin-streit
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So, angenommen die Polizei fängt diese Antänzer - was bringt das außer 2 Std. Tanzpause? Danach sind sie wieder frei und es wird weiter geraubt. Bevor wieder auf die Justiz gehauen wird:
Die Wiederholungsgefahr als Haftgrund (bzw. Untersuchungshaft) wurde abgeschafft!

Die Wiederholungsgefahr als vierte Alternative dient nicht mehr der Sicherstellung des Verfahrens. Sie stellt eigentlich eine präventive Maßnahme dar, insbesondere bei Taten gegen die sexuelle Selbstbestimmung und bei Serienstraftaten mittlerer und schwerer Kriminalität.

...sind nur 50 Euro...ist nur ein Mobiltelefon...er hat sie nicht vergewaltigt, nur einmal angefasst, nicht sexuell, wollte sie nur beklauen...
Gute Nacht schon am frühen Morgen!

@Abahatschi
Vom Hausbesitzer ist bekannt das es ne nerüchtigte Offshoregesellschaft ist die ihre Häuser lieber abfackelt um die Versicherungssumme zu kassieren...ich nehme an Henkel ist beteiligt
Aber mal unabhängig davon...was schlägst du denn vor
..werd mal konkret,bevor Henkel Jagd auf Dealer und Kiffer machte gabs das Problem von Antänzern nicht