A321 Metrojet abgestürzt

nicht den stick ;) ich bin der meinung, das aufgrund des tailstrikes vor zig jahren und der jahrelangen beanspruchung sich das höhenleitwerk verselbstständigt hat. die piloten war statisten in ihrem eigenen flugzeug.

und - die tabelle zeigt -imho - leider den wahren wert

nur weil du die daten zur steig/sinkrate nicht für möglich hälst, heißt das das die daten nicht stimmen können?!

oder wie darf ich die ausssagen von dir werten/interpretieren?

werde die nächsten stunden nicht oder nur sporadisch online sein, bin beim aufbau eines beko-bbl-basketballspieles.

@zweifelnder

Das meine ich nicht. Die Steig/Sinkraten sind möglich, sie spiegeln aber nicht das reale Flugverhalten wider.

Schau Dir die extrahierten FR-Daten doch noch einmal genau an :

https://t.co/KNB0j26hba

1.)
04:13:11Z.950 0x4ca9bf KGL9268 30177 34162 P 29925* 7327 306 325 -6080**
04:13:11Z.964 0x4ca9bf KGL9268 30177 34162 P 29925* 7327 306 325 -6080**
04:13:12Z.414 0x4ca9bf KGL9268 30179 34161 P 29925* 7327 184 350 -4352**
04:13:13Z.424 0x4ca9bf KGL9268 30179 34161 P 29925* 7327 169 357 -3968**
04:13:14Z.124 0x4ca9bf KGL9268 30180 34161 P 29925* 7327 162 359 -4352**
.......
2.)
04:13:19Z.014 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 28375* 7327 93 353 7744**
04:13:19Z.508 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 27925* 7327 99 354 7808**
04:13:21Z.976 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 28375* 7327 62 351 6528**
04:13:22Z.944 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 27925* 7327 62 351 6528**

*Gemeldete Flughöhe auf FR24
**Sinkrate

In 1.) liegt die Sinkrate für 2 Sekunden zwischen -3968ft und -6336ft aber an der Flughöhe ändert das nichts.
In 2.) liegt die Sinkrate für 3 Sekunden zwischen 6528ft und 7744ft aber der A321 fällt, steigt und fällt wieder.

Genau aus diesem Grund lassen die Daten nicht die Schlussfolgerung zu von einem "brutalen Steigflug" auszugehen. Die erhältlichen Informationen reichen einfach nicht aus.

@DearMRHazzard
Naja, bei MH370 hieß es doch auch erst hoch und runter und nachher, dass es doch nicht so war.

@hyetometer

MH370 ist in jeder Beziehung nicht vergleichbar mit keinem einzigen Ereignis. Bei MH370 ging es aber auch hoch und runter und wieder hoch, jedoch im Gegensatz zu hier über einen sehr viel längeren Zeitraum. Wie gesagt, nicht vergleichbar.

@DearMRHazzard

Wie belastbar sind überhaupt FR Daten?

@Rick_Blaine

Das ist die Frage. Ein klares Bild liefern sie meiner Meinung nach nicht um daraus nun irgendwelche realistischen Einschätzungen ableiten zu können.

@Rick_Blaine

Belastbar sind die FR-Daten aber soweit als das man schon irgendwelche realistischen Einschätzungen treffen kann über den Flugverlauf. Bei GermanWings war anhand der Daten sofort klar das der Autopilot sehr seltsame Vorgaben bekam (Flughöhenvorgabe 96ft). Da war damals nur die Frage von wem ? Computer oder Pilot ?

@DearMRHazzard

Hm, ich erinnere mich, da waren die Daten recht zuverlässig

Auch wenn aktuell scheinbar alles auf technische Probleme hindeutet. Tatsache ist, dieses Ereignis ist das tödlichste Ereignis in der Geschichte der zivilen russischen Luftfahrt. Zufälligerweise nur wenige Wochen nach dem Release des Abschlussberichts zu MH17 in dem zweifelsfrei festgestellt wurde das eine BUK-Rakete die B777-200ER vom Himmel schoss und 298 Menschen getötet wurden. Am wahrscheinlichsten ist das das russische Militär für diesen Abschuss verantwortlich ist.

Schon sehr verwunderlich.

Nun sind 224 Menschen tot, davon 219 Russen.

Eventuell dürfte die Maschine in zwei Teile gebrochen sein; würde erklären warum Cockpit und Tragflächen kopfüber aufschlugen jedoch nicht das Heck.

Es gab wohl keinen Notruf. Die Blackboxen sind gefunden worden. Mikael Robertsson von FR24 gab der BBC ein Interview: abrupter Geschwindigkeistsverlust von 400 ktn. auf 67 ktn. und ein Absinken von 1500m innerhalb einer Minute bevor das Signal abbrach.


Both black boxes of the plane had been found, Mohamed Hossam Kemal, the civil aviation minister, told a news conference.
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/31/russian-plane-crash-investigators-seek-cause-of-a321-crash

Sinai plane crash: 'No SOS call' before disaster

Initial reports from Egypt said the pilot of the Kogalymavia airline had asked to make an emergency landing.
But minister Hossam Kamal said there had been no sign of any problems on board the flight. [...]

Mikael Robertsson, from the live flight tracking service Flight Radar 24, told the BBC that the plane started to drop very quickly, losing 1,500 metres in one minute before coverage was lost.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34689870

Blog von FR24:
http://www.flightradar24.com/blog/crash-of-metrojet-flight-7k9268/

Ägyptens Premierminister Scherif Ismail besucht Absturzstelle :

https://www.youtube.com/watch?v=JP9VbMVTwiY

sarkanas schrieb:Initial reports from Egypt said the pilot of the Kogalymavia airline had asked to make an emergency landing.
But minister Hossam Kamal said there had been no sign of any problems on board the flight. [...]

gestern war ja noch von funksprüchen die rede . denke auch das der pilot anders reagiert hätte wenn akute triebwerksprobleme direkt nach dem start aufgetreten wären und er das schon mitgeteilt hätte per funk . er bewegte sich ja aber auf den normalen kurs was eher für ein plötzliches problem spricht .
aber nungut , die datenrekorder werden einiges an klarheit bringen und alle spekulationen aufklären .

Was meint ihr, deutet das aktuell offizielle Szenario "Flugzeug brach in der Luft auseinander" auf einen absichtlich herbeigeführten Absturz hin ? (Abschuss).

Mir ist irgendwie noch unklar wie nach dem Auseinanderbrechen noch Primär-Radardaten verfügbar waren oder basieren die von Hazzard geposteten Daten auf Sekundär? Denke nicht. Gibt es dafür eine Erklärung?

Das Auseinanderbrechen kommt den geposteten Daten natürlich sehr nahe (Geschwindigkeitsverlust).
Eine Rakete wäre vorstellbar, aber IS ? Ich mein bei MH17 war es eine BUK, das konnte man auch an den Trümmerteilen sehen, hier sieht man eigentlich keinen Einfluss von Außen?

Vielleicht ein Struktur-Bruch ?

Gruss Behindtheeyes

DearMRHazzard schrieb:Am wahrscheinlichsten ist das das russische Militär für diesen Abschuss verantwortlich ist.

Dafür gibt es nach wie vor keine Beweise. Just said.

behind_eyes schrieb:Mir ist irgendwie noch unklar wie nach dem Auseinanderbrechen noch Primär-Radardaten verfügbar waren oder basieren die von Hazzard geposteten Daten auf Sekundär? Denke nicht. Gibt es dafür eine Erklärung?

Es gibt keine Primärradardaten. Die Daten die wir haben sind ADS-B-Daten die übermittelt wurden von den Transpondern in der Maschine und auch von Flightradar24 erfasst wurden.

KillingTime schrieb:Dafür gibt es nach wie vor keine Beweise. Just said.

Daher ist es auch am wahrscheinlichsten und nicht in Stein gemeisselt.

DearMRHazzard schrieb:Daher ist es auch am wahrscheinlichsten

Nicht einmal das. Du bist vielleicht ein Experte für Flugzeuge, aber sicher nicht für Politik.

DearMRHazzard schrieb:Es gibt keine Primärradardaten. Die Daten die wir haben sind ADS-B-Daten die übermittelt wurden von den Transpondern in der Maschine und auch von Flightradar24 erfasst wurden.

Das würde ja bedeuten das die Daten nach dem Auseinanderbrechen (extremer Geschwindigkeitsverlust) noch verfügbar waren. Ist das möglich oder wahrscheinlich?

@behind_eyes

Die Informationslage ist einfach zu dürftig um überhaupt etwas sagen zu können.

Israel hat 100% ein Primärradar, was den Sinai überwacht.

Habt ihr die Info mitbekommen, dss ds Flugzeug vor Jahren einmal einen Tailstrike hatte.

Möglicherweise einfach ein Ermüdungsbruch der Druckhülle nach fehlerhafter Reperatur, wäre nicht das erste Mal, das sowas vorkommt.