Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland?

Wald schrieb:Genau, im Fall Weber, war Herr Macron dann das ausführende ,,Organ'', um ihn zu verhindern

Was?

@Wald
Nun ob das so war, wird man wohl nie Erfahren. Sicher, hat Herr Macron mehr das Sagen als Frau Merkel. Ähnlich schauts bei aktuellen Rüstungsprojekten aus. Es wurde auf deutsch-französische Projekte gesetzt wie dem FCAS oder Seefernaufklärer. Dazu sollte die P3C Orion, eigentlich, noch fit gemacht werden dass diese bis 2035 durchhält, statt Boeing P8A Poseidon zu kaufen. Während Frankreich französisch, dominierte Firmen hat wie Dassault, mit Sitz in Paris, eigene Staatswerften besitzt Frankreich ebenso, hat Deutschland diesbezüglich kaum noch etwas zu bieten. Die Europäische Union ist in der Tat eine Organisation und "kein" Staat. Folglich, kann die EU auch keine reguläre Armee aufstellen, geschweige denn Rekruten, rekrutieren. Deswegen kam der Vorschlag der SPD das Soldaten der Bundeswehr sich bei einer möglichen EU Armee bewerben müssen. Deswegen wird eine EU Armee, auf lange Zeit eine Utopie bleiben. Wie weit man die EU zu einem tatsächlichen Staat umbauen wird und kann muss man sehen. Jeder einzelne Mitgliedsstaat, muss für seine Sicherheit sorgen. Wohlhabende, größere Länder wie Deutschland, Frankreich oder Polen, vor allem Deuzschland, muss dann auch mal mehr machen als die letzten 15 Jahre. So, wie derzeit ist man zu Abhängig von den USA, man muss mögliche Kriegsverbrechen ertragen, weil die Bundeswehr nur den A400M besitzt und nicht auch Grossraumtransportflugzeuge a la C-17.

Fedaykin schrieb:Was?

Boar , ganz üble Nummer hier den ganzen Propagandaquatsch der fast 10 Jahre alt ist nochmal zu lesen. Da ist dann die flache Erde auch nichtmehr weit gedanklich.


@Wald sag doch einfach die Ukraine gibt es nicht , dann könnte man die Gedankengänge halbwegs nach voll ziehen.

Alles Russen.
Und wenn die zugewanderten Russen und deutschrussen hier wieder ins Reich wollen ist es nur legitim wenn putin die Panzer schickt. Der kümmert sich!
Für was Grenzen wenn es reicht Russe zu sein. Sollte wir gleich mit nach eurasia.

@Jedimindtricks
Die Ukraine gibt es schon, nur das Nachbarland hat Tatsachen geschaffen und destabilisiert. Die NATO ist zu weit nach Osten gerückt und es gab deswegen halt einfach mal einen recht unsanften Stopp. Die Amerikaner und Europäer haben viel Symbolpolitik betrieben, aber Hilfe kam da bis auf ein paar Nachsichtgeräten, um nachts beobachten zu können, wie man von der Gegenseite beschossen wird, nichts. @Fedaykin
War das demokratisch wie man Herrn Weber abgesägt hat? Und warum ausgerechnet Frau von der Leyen? Ich finde Herr Scheuer, oder Herr Mapus hätten bessere Referenzen als Frau v. d. L. gehabt. @tomkyle Deutschland darf sehr gern mehr tun, bis auf Lippenbekenntnisse ist bisher nicht viel geschehen.

Wald schrieb:Tatsachen geschaffen und destabilisiert. Die NATO ist zu weit nach Osten gerückt und es gab deswegen halt einfach mal einen recht unsanften Stopp

So ein Unsinn.. Die Nato rückt nirgendwo hin.. Länder schließen sich er an. Und die Ukrainegeschichte gibt ihnen ja mehr als Recht.

Wald schrieb:Amerikaner und Europäer haben viel Symbolpolitik betrieben, aber Hilfe kam da bis auf ein paar Nachsichtgeräten, um nachts beobachten zu können, wie man von der

Eben wer hat behauptet man hätte die Ukraine militärisch unterstützt.

Wald schrieb:War das demokratisch wie man Herrn Weber abgesägt hat? Und warum ausgerechnet Frau von der Leyen

Ja das ist demokratisch was denn sonst? Zentralkomitee Diktatur?

Wald schrieb:finde Herr Scheuer, oder Herr Mapus hätten bessere Referenzen als Frau v. d. L. gehabt

Und? Seit wann geht es dabei allein um die Referenzen

@Fedaykin
Das Thema Ukraine ist durch, die Russen haben Fakten geschaffen. Der Osten und die Krim sind abgekoppelt, der Westen wird sicherlich bald dankbarer Nettoempfänger werden.
Die Wahl von Frau von der Leyen war höchst undemokratisch. Und die EU ist in der Tat ein Zentralkommite der übelsten Sorte. Die Briten haben den Braten schon lange gerochen und sind zu beneiden. Ein Hoch auf die Queen!

Wald schrieb:Das Thema Ukraine ist durch, die Russen haben Fakten geschaffen. Der Osten und die Krim sind abgekoppelt, der Westen wird sicherlich bald dankbarer Nettoempfänger werden.
Die Wahl von Frau von der Leyen war höchst undemokratisch. Und die EU ist in der Tat ein Zentralkommite der übelsten Sorte. Die Briten haben den Braten schon lange gerochen und sind zu beneiden. Ein Hoch auf die Queen!

So kann man das nach 8 Jahren natürlich zusammenfassen und das ist wenigstens mal ehrlich .
Wenn dir hier alles so undemokratisch ist frag ich mich warum du nicht in Länder gehst wo demokratisch mit Waffen " Fakten geschaffen " werden .Das klingt irgendwie viel geiler als dieses zentralkomitee der übelsten Sorte.


Also du betreibst hier mirroring auf ner ganz neuen Stufe. Respekt

@Jedimindtricks
Ich bin schon draußen...

Achso , das wars schon 🤣

Dachte du verkaufst uns noch ein sicheres Europa mit Russland aber ausser " Fakten schaffen " wars das wohl ?

Und du meinst dieses spielchen ist cool?
Das zentralkomitee könnte doch zum gegenschlag ansetzen und dann könnte man doch mal sehen wer den längeren Atem hat @Wald ? Aber Russland ist stärker oder was meinste

Wald schrieb:Die Wahl von Frau von der Leyen war höchst undemokratisch

Weil? Hatte sie keine Mehrheit bekommen?

Wald schrieb:Und die EU ist in der Tat ein Zentralkommite der übelsten Sorte. Die Briten haben den Braten schon lange gerochen und sind zu beneiden. Ein Hoch auf die Queen!

LOL ich sehe es geht hier nicht mehr um Fakten

@Jedimindtricks
Ich denke das letzte Mal dürfte gereicht haben, aber ihr könnt gerne nochmal kommen.

Ich schaue mir eigtl recht gerne an wie Russland Fakten schafft

- the military operations by the Russian armed forces and/or South Ossetian forces during the conflict
had breached Article 2 (right to life);
- killings, ill-treatment, looting and burning of homes had been carried out by the Russian armed forces
and South Ossetian forces in South Ossetia and the adjacent buffer zone, in breach of Articles 2, 3
(prohibition of torture and inhuman or degrading treatment) and 8 (right to respect for private and
family life) of the Convention and Article 1 of Protocol No. 1 (protection of property);

- more than 30 Georgian prisoners of war had been ill-treated and tortured by Russian and South
Ossetian forces in August 2008, amounting to a violation of Article 3 of the Convention;
- the Russian Federation and the authorities of Abkhazia and South Ossetia had prevented the return
of about 23,000 forcibly displaced ethnic Georgians to those regions, amounting to a violation of
Article 2 of Protocol No. 4 (freedom of movement);
- Russian troops and the separatist authorities had looted and destroyed public schools and libraries
and intimidated ethnic Georgian pupils and teachers, amounting to a violation of Article 2 of Protocol
No. 1 (right to education); and
- the Russian Federation had not conducted any investigations into the events as regards Article 2 of
the Convention.
Lastly, relying on Article 13 (right to
Quelle: https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=home

Russland das Buhland... aber warum? (Seite 2476) (Beitrag von Jedimindtricks)

Riecht nach erzwungener russifizierung. Du solltest also nochn bissl Gas geben Russland schmackhaft zu machen.
Gas geben , im wahrsten Sinne.

@Jedimindtricks
Aber mal ehrlich, was interessiert den Westen das? Dann nimmt man noch den Björn Höcke Russlands, Herrn Nawalny, in Deutschland auf und schickt ihn dann wieder zurück. Herr Nawalny ist nicht der, den Europa glaubt zu kennen.

Wald schrieb:Aber mal ehrlich, was interessiert den Westen das? Dann nimmt man noch den Björn Höcke Russlands, Herrn Nawalny, in Deutschland auf und schickt ihn dann wieder zurück. Herr Nawalny ist nicht der, den Europa glaubt zu kennen.

Und was ändert die Person an den Fakten?

@Fichtenmoped
Nichts, aber er wusste, was kommen wird. Ich denke mit Gesprächen würde Deutschland viel weiterkommen. Russland sieht Deutschland auf Eigenhöhe...

Wald schrieb:Nichts, aber er wusste, was kommen wird.

Genau so wenig wie man die spanische Inquisition erwartet?
Gut, dass man das geklärt hat...
Novitchok in der Bux, Polonium im Tee,...

@Fichtenmoped
Ich hätte Nawalny eine Position angeboten, dann kann er beweisen was er kann. Und er hat was drauf definitiv was drauf.

Wald schrieb:Dann nimmt man noch den Björn Höcke Russlands

Stimmt überhaupt nicht. Die deutsche AfD ist eine Ansammlung von rechten Spinnern und Neidhammeln, das trifft für die Anhänger Navalnys überhaupt nicht zu.
Übrigens sind es vor allem westliche Rechts- und Linksextremisten, die sich Sorgen um den Rassismus in Russland machen.

@parabol
Er lief mit den Ultra Rechten mit. Da ist die AfD ein Pfadfinderverein dagegen. Er sprach viel von Ratten wenn es um Georgien ging. Aber er kann mobilisieren und ist ein heller Kopf.

Wald schrieb:Er sprach viel von Ratten wenn es um Georgien ging

Damals hat Georgien mit Russland Krieg geführt und Nawalny hat den georgischen Generalstab als Nagetiere beleidigt.
Nawalny war nicht nationalistischer als die russische Regierung, im schimmsten Fall ist Nawalny genauso nationalistisch wie Putin.
Die große Mehrheit der Leute die für Nawalnys Freilassung demonstriert haben, war nicht nationalistisch.