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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

1.569 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Freiheit, Frieden, Sicherheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 11:08
@Fedaykin
wer, wann was gemacht hat, ändert doch nichts daran, dass die Flüchtlingsaufnahme UNKONTROLLIERT war. Somit ist meine Aussage korrekt

-->
Ja und das war natürlich so Geplant und Ideologische Handeln der Politik.
geplant, das kann ich nicht beurteilen. Aber ideoligisches Handeln stand mMn auf alle Fälle dahinter...
... denn was den Umkehrschluss betrifft -> aus rein RECHTLICHEN und verstandsmäßigen Gründen hätte D dies nicht tun müssen - deshalb bleiben in meinen Augen nur ideologische Gründe.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 12:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja und das war natürlich so Geplant und Ideologische Handeln der Politik.
Geplant nicht, aber Ideologie spielt da schon ne Rolle. Das Szenario war lange vorher abzusehen. Es wurde nichts getan. Jetzt, wo die Flüchtlinge mit der Tür ins Haus gefallen sind geben sich die Verantwortlichen als "Menschenretter" aus. Das kauf ich denen nicht ab. Die wollen ihre Inkompetenz als moralische Haltung verkaufen.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:08
@Foss
@Optimist

Tja stellt sich nur die Frage, was man vorher hätte tun können?
Möglichkeiten wären gewesen, kurzfristig:

- 2 Divisionen in den Balkan schicken um die Flüchtlinge wieder nach Griechenland zu verbringen

längerfristig:

- Griechenland zu umzäunen um eine Ausreise aus Griechenland zu verhindern

- ganz langfristig:

sofortiger Regimechange 2011 in Syrien um den Bürgerkrieg zu verhindern

(Ist jetzt nicht alles ironisch gemeint)

Bin jedoch für weitere Vorschläge offen...


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:19
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Tja stellt sich nur die Frage, was man vorher hätte tun können?
das was man zT. JETZT tut und darüber nachdenkt, noch tun zu wollen?

Und das wovon ich schon seit langem schrieb - den Aufnahmeländern besser helfen usw...

Langfristig: Ursachen von Flucht - auch aus Afrika - bekämpfen


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:29
@Optimist

Das ist alles schön und gut...nur kann man vorab in aller Regel nicht voraussehen wann und wo Ereignisse eintreten die zu größeren Flüchtlingsbewegungen führen.
Für alle Maßnahmen wäre ein Einvernehmen der europäischen Länder, besser der UN erforderlich, denke es ist bekannt wie schwierig dies ist.
Nimm mal an die BRD hätte 2013 im Alleingang die Lager der UN und die Flüchtlinge in den Ländern Türkei, Jordanien und Libanon mit Milliarden unterstützt...der Beifall der anderen EU-Länder wäre uns so sicher gewesen wie die Ressentiments großer Teile der "deutschen Bevölkerung".


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:39
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Für alle Maßnahmen wäre ein Einvernehmen der europäischen Länder, besser der UN erforderlich, denke es ist bekannt wie schwierig dies ist.
In D wird so viel Steuergeld verschwendet, zB. für Prestigebauten usw.
Hätte D wirklich das Einverständnis von jemanden gebraucht, wenn es ganz unbürokratisch Hilfe geleistet hätte? Zumal man mit jedem Euro DORT viel mehr bewirken kann, als man es HIER kann (Lebenshaltungskosten...)
Zitat von canalescanales schrieb:Nimm mal an die BRD hätte 2013 im Alleingang die Lager der UN und die Flüchtlinge in den Ländern Türkei, Jordanien und Libanon mit Milliarden unterstützt...der Beifall der anderen EU-Länder wäre uns so sicher gewesen wie die Ressentiments großer Teile der "deutschen Bevölkerung".
Verstehe nicht, was die anderen Länder hätten dagegen haben sollen?
Und was die hießige Bevölkerung betrifft, das ist doch in meinen Augen alles nur eine Kommunikationsfrage. Man hätte nur fragen brauchen, wollt Ihr VIELE Flüchtline in D oder dass ihnen dort geholfen wird, wo sie sind. Bin mir sicher, das hätten sogar Rechte verstanden.
Zitat von canalescanales schrieb:Das ist alles schön und gut...nur kann man vorab in aller Regel nicht voraussehen wann und wo Ereignisse eintreten die zu größeren Flüchtlingsbewegungen führen.
ich denke, Manches hätte man durchaus vorraussehen können, da bin ich ganz bei Foss:
Zitat von FossFoss schrieb:Das Szenario war lange vorher abzusehen. Es wurde nichts getan. Jetzt, wo die Flüchtlinge mit der Tür ins Haus gefallen sind geben sich die Verantwortlichen als "Menschenretter" aus. Das kauf ich denen nicht ab. Die wollen ihre Inkompetenz als moralische Haltung verkaufen.
Hätte man denn nicht ahnen können, dass es die Aufnahmeländer überfordern wird? Oder dass es Flüchtlingsströme auslösen wird, wenn es in dem Lager in Jordanien nur noch die halbe Ration gibt?


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:47
Zitat von FossFoss schrieb:Geplant nicht, aber Ideologie spielt da schon ne Rolle. Das Szenario war lange vorher abzusehen. Es wurde nichts getan. Jetzt, wo die Flüchtlinge mit der Tür ins Haus gefallen sind geben sich die Verantwortlichen als "Menschenretter" aus. Das kauf ich denen nicht ab. Die wollen ihre Inkompetenz als moralische Haltung verkaufen.
Na wenn es aus Not geschah, dann war es wohl kaum Ideologisch

Und mit dem Vorhersehen, klar in der Theorie schon, in der Praxis ist das schwer.

Denn wir wissen ja wieviel STimmen uns schon seit 2014 vor einem derartigen Ansturm warnten.

Die Alternative wäre die "Gewaltlösung" gewesen

Aber wie erwähnt ich sehen darin nicht wirklich ein Anzeichen das die Jahre der Groko, CDU, Merkelregentschaft von Ideologie geprägt gewesen wären in der Politk.

Es war dann doch eher der Kompromiss und der Pragmatismus.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:49
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Denn wir wissen ja wieviel STimmen uns schon seit 2014 vor einem derartigen Ansturm warnten.

Die Alternative wäre die "Gewaltlösung" gewesen
wieso denn das?
Was ist mit den Argumenten, die ich an Canales schrieb?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Es war dann doch eher der Kompromiss und der Pragmatismus.
sehe ich nicht so, wie gesagt, in meinen Augen hätte es andere Alternativen gegeben, aber bei Merkel ist eben immer alles alternativlos, alterFalter :)


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 13:53
Also das Ende einer Partei wird Frau Merkel nicht einläuten. Wenn der Dicke aus Oggersheim das nicht geschafft hat mit seiner Kanzlerschaft, die länger gedauert hat als das Tausendjährige Reich, dann auch nicht der Hosenanzug aus der Uckermark


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 14:03
@Optimist

Die greifen 2015 schon mal nicht mehr.

Captain Einsicht spielen nach 2 Jahren ist Einfach.
sehe ich nicht so, wie gesagt, in meinen Augen hätte es andere Alternativen gegeben, aber bei Merkel ist eben immer alles alternativlos, alterFalter t
Die Frage nach Alternativen (für August September 2015 greifen keine) hat ja nix mit Ideologie zu tun.

Es ging darum das Volksparteien sich dadurch auszeichnen Kompromisse zwischen Verschiedneen Ansichten zu schließen.

Und die Flüchtlingsgeschichte enstprich eben nicht der Ideologie der CDU, wenn einer sowas Idologisch fordert, dann eher die Linken und Grünen.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 14:23
@Fedaykin
canales schrieb:
Das ist alles schön und gut...nur kann man vorab in aller Regel nicht voraussehen wann und wo Ereignisse eintreten die zu größeren Flüchtlingsbewegungen führen.

--->O:
ich denke, Manches hätte man durchaus vorraussehen können, da bin ich ganz bei Foss:

Foss schrieb:
Das Szenario war lange vorher abzusehen. Es wurde nichts getan. Jetzt, wo die Flüchtlinge mit der Tür ins Haus gefallen sind geben sich die Verantwortlichen als "Menschenretter" aus. Das kauf ich denen nicht ab. Die wollen ihre Inkompetenz als moralische Haltung verkaufen.

Hätte man denn nicht ahnen können, dass es die Aufnahmeländer überfordern wird? Oder dass es Flüchtlingsströme auslösen wird, wenn es in dem Lager in Jordanien nur noch die halbe Ration gibt?
----------------

Tja stellt sich nur die Frage, was man vorher hätte tun können?

->O:
das was man zT. JETZT tut und darüber nachdenkt, noch tun zu wollen?
Und das wovon ich schon seit langem schrieb - den Aufnahmeländern besser helfen usw...
Langfristig: Ursachen von Flucht - auch aus Afrika - bekämpfen
Das waren meine Argumente.
Darauf du:
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die greifen 2015 schon mal nicht mehr.
Begründung?
Hat man das alles 2015 nicht sehen können, obwohl zB
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Denn wir wissen ja wieviel STimmen uns schon seit 2014 vor einem derartigen Ansturm warnten.



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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 14:54
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Und das wovon ich schon seit langem schrieb - den Aufnahmeländern besser helfen usw...
Langfristig: Ursachen von Flucht - auch aus Afrika - bekämpfen
Aha und das hätte aber eben im Sommer 2015 nicht mehr gegriffen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Denn wir wissen ja wieviel STimmen uns schon seit 2014 vor einem derartigen Ansturm warnten.
Die Ironie überlesen?


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 15:01
@Fedaykin
Und das wovon ich schon seit langem schrieb - den Aufnahmeländern besser helfen usw...
Langfristig: Ursachen von Flucht - auch aus Afrika - bekämpfen

--->
Aha und das hätte aber eben im Sommer 2015 nicht mehr gegriffen.
ach so hattest du das gemeint, okay.
Ja leider war 2015 alles zu spät. Aber das konnte man wie gesagt nicht vorher wissen, wie es kommen könnte? DAS ist mein Punkt, den ich meine.

Und deshalb verstehe ich auch nicht, weshalb du das ironisch meinst, denn das ist traurig, aber wahr:
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Denn wir wissen ja wieviel STimmen uns schon seit 2014 vor einem derartigen Ansturm warnten.
diese Stimmen gabs doch tatsächlich - von ganz seriösen Leuten.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 16:10
Ja leider war 2015 alles zu spät. Aber das konnte man wie gesagt nicht vorher wissen, wie es kommen könnte? DAS ist mein Punkt, den ich meine.t
Na Also wenn es zur Ideologie gehört hätte Flüchtlinge nach Deutschland zu holen hätte man da wohl anders gehandelt
Zitat von OptimistOptimist schrieb:diese Stimmen gabs doch tatsächlich - von ganz seriösen Leuten.
Ja, zitier mal die Prominentesten.

https://www.euractiv.de/section/entwicklungspolitik/news/syrien-fluchtlinge-unicef-und-gerd-muller-warnen-vor-jahrhundertkatastrophe/


http://www.deutschlandfunk.de/eu-fluechtlingspolitik-warnung-vor-weiterem-festungswall-um.1818.de.html?dram:article_id=305384

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/frontex-regierung-wusste-angeblich-frueh-von-hohen-fluechtlingszahlen-a-1061684.html


Die meisten warnen vor einer Katasstrophe

Frontex Warnte ab März 2015.

Eine konkrete Warnung das die Massen nach Deutschland kommen findet man weniger. Und man hätte ja als Alternative Powerplay machen können. Fraglich wie lange das Gut Gegangen wäre.

Also hat man 2015 die Katasstrophe in Ungarn abgewendet.

aber wie erwähnt ich sehe da kein Parteiideologisches Handeln, sondern bestenfalls improvisation


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 16:21
Zitat von canalescanales schrieb:Bin jedoch für weitere Vorschläge offen...
- Griechenland und Italien genug Geld und Personal seitens der EU zur Verfügung stellen, dass man Wohnstädte für Asylbewerber errichten kann und eine vernünftige Kontrolle gewährleisten kann. Laut Dublin III hätten Asylbewerber in diesen Ländern verbleiben müssen. Leider hat man vor allem mit Griechenland zu der Zeit um jeden Euro gefeilscht :(

Hätte man eine vernünftige Infrastruktur aufbauen können für Flüchtlinge, wären nicht so viele weitergewandert ...


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 16:59
@Issomad
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Griechenland und Italien genug Geld und Personal seitens der EU zur Verfügung stellen, dass man Wohnstädte für Asylbewerber errichten kann und eine vernünftige Kontrolle gewährleisten kann.
Hab ich ja schon angedeutet dass dies die EU besser die UN hätte beschließen können, ich fürchte nur dass da nicht alle mitgezogen hätten...also als Geldgeber.

@Optimist
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Verstehe nicht, was die anderen Länder hätten dagegen haben sollen?
Lies meinen Satz nochmals durch...denke Du hast ihn nicht verstanden.


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09.12.2016 um 17:03
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Griechenland und Italien genug Geld und Personal seitens der EU zur Verfügung stellen, dass man Wohnstädte für Asylbewerber errichten kann und eine vernünftige Kontrolle gewährleisten kann.
Stimmt Easy Going. Wir wissen ja wie zuverlässig Griechenland mit Geldern umgeht.
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Hätte man eine vernünftige Infrastruktur aufbauen können für Flüchtlinge, wären nicht so viele weitergewandert ...
vor allem innerhalb von 8 bis 12 Wochen.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 18:11
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Eine konkrete Warnung das die Massen nach Deutschland kommen findet man weniger.
ja wundert mich nicht, da wusste man ja auch noch nicht, dass viele Flüchtlinge in Merkel eine Art Mutter Theresa sehen werden.

Aber davon ab, es wurde vor eïnem Zustrom nach Europa gewarnt. Somit hätte sich Merkel - zusammen mit anderen Ländern - dafür einsetzen können, an den Außengrenzen Prävention zu betreiben (all das was schon aufgeführt wurde). Hatte sie das gemacht? Wenn das geschehen wäre, hätte es sich in Ungarn nicht dermaßen stauen können.

Bei den Bankenrettungen war sie doch auch mehr oder weniger das "Zugpferd", legte sich ins Zeug. Am Durchsetzungsvermögen und/oder Überzeugungskraft hätte es also sicher nicht scheitern können.

Weshalb setzte sie sich also bezüglich der Flüchtlinge nicht genauso ein wie bei den Bankenrettungen und vor allem FRÜHZEITIG und nicht erst wenn das "Kind schon im Brunnen (Ungarn) ist" ?
Hatte man die Warnungen bewusst ignoriert? Ist man grundsätzlich nicht weitsichtig genug? Oder woran könnte es liegen?


@canales
Griechenland und Italien genug Geld und Personal seitens der EU zur Verfügung stellen, dass man Wohnstädte für Asylbewerber errichten kann und eine vernünftige Kontrolle gewährleisten kann.

-->
Hab ich ja schon angedeutet dass dies die EU besser die UN hätte beschließen können, ich fürchte nur dass da nicht alle mitgezogen hätten...also als Geldgeber.
Bezüglich der Bankenrettungen hatte sie doch auch genug Überzeugungskraft?


Dazu noch mal:
canales schrieb:
Nimm mal an die BRD hätte 2013 im Alleingang die Lager der UN und die Flüchtlinge in den Ländern Türkei, Jordanien und Libanon mit Milliarden unterstützt...der Beifall der anderen EU-Länder wäre uns so sicher gewesen wie die Ressentiments großer Teile der "deutschen Bevölkerung".

->C:
Verstehe nicht, was die anderen Länder hätten dagegen haben sollen?
Und was die hießige Bevölkerung betrifft, das ist doch in meinen Augen alles nur eine Kommunikationsfrage. Man hätte nur fragen brauchen, wollt Ihr VIELE Flüchtline in D oder dass ihnen dort geholfen wird, wo sie sind. Bin mir sicher, das hätten sogar Rechte verstanden.
--> "der Beifall der anderen EU-Länder wäre uns so sicher gewesen "
Ich verstehe noch immer nicht wie du das meinst?
Es wäre doch ganz allein das "Problem" von D gewesen, wenn es Gelder rausgerückt hätte?


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 18:19
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ja wundert mich nicht, da wusste man ja auch noch nicht, dass viele Flüchtlinge in Merkel eine Art Mutter Theresa sehen werden.
Aha wusste man also nicht .
Aber davon ab, es wurde vor eïnem Zustrom nach Europa gewarnt. Somit hätte sich Merkel - zusammen mit anderen Ländern - dafür einsetzen können, an den Außengrenzen Prävention zu betreiben (all das was schon aufgeführt wurde). Hatte sie das gemacht? Wenn das geschehen wäre, hätte es sich in Ungarn nicht dermaßen stauen können.t
Hätte, Hätte, Fahrradkette, wie sahen ja wie die EU dem Problem gemeinsam begegnet ist. Wir reden immer noch über den Sommer 2015.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ei den Bankenrettungen war sie doch auch mehr oder weniger das "Zugpferd", legte sich ins Zeug. Am Durchsetzungsvermögen und/oder Überzeugungskraft hätte es also sicher nicht scheitern können.
Wollen wir Bankenrettung mit Flüchtlingen vergleichen? Finde den Unterschied bzgl Betroffenheit des Volkes
Weshalb setzte sie sich also bezüglich der Flüchtlinge nicht genauso ein wie bei den Bankenrettungen und vor allem FRÜHZEITIG und nicht erst wenn das "Kind schon im Brunnen ist"?
Hatte man die Warnungen bewusst ignoriert? Ist man grundsätzlich nicht weitsichtig genug? Oder woran könnte es liegen?t
Tja, warum war sie nicht Allmächtig, wer weiß. Warum haben das auch nicht die Länder mit Außengrenzen als erstes angeregt. Schätze das Thema hatte 2013 und 2014 noch keine PRiorität, und man war ja gemäß Dublin erstmal raus aus der Sache.

aber was hat das alles mit "Ideologie" zu tun? Wo wir doch angeblich Ideologisch regiert werden.


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Leitet Merkel das Ende der CDU ein?

09.12.2016 um 18:23
Btw zeig mir mal einen Thread zu dem Thema aus dem Jahr 2014


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