Flüchtlinge und Migration allgemein

@Steuerbord
Die Zustände sind miserabel dort und die Menschen denken dort halt rational. Es ist keine Einwanderung, weil sie nach wie vor, vor dem Elend fliehen und wenn die Flüchtlingslager in der Türkei und anderswo überfüllt sind, bleibt ihnen fast nichts anderes übrig und wie Ungarn mit Flüchtlingen umgeht sollte ausreichend bekannt sein.

@unreal-live

Im gegenteil.
Solche organisationen sind durchaus rational.
Alle hassprediger dieser welt reagieren rational wenn es um machterhalt geht.
Darum greift wie gesagt auch nordkorea niemals irgendwen an, sie drohen nur genug damit sie was bekommen.

Man statuiert kein exempel wenn man weiß, dass man danach zerbombt wird.

Die Hauptpriorität momentan ist, dass man das kalifat halten kann. Dass sich irgendwann alle daran gewöhnt haben, wie in transnistrien oder im failed state somalia oder in manch anderen solchen gebieten in afrika.

Man braucht propaganda um kämpfer anzuwerben, darum sind kleine anschläge wünschenswert, sachen wie in australien oder frankreich.

Aber es ist nicht wünschenswert attacken zu machen die den westen in ihrer wirkung empfiendlich treffen.

Die wissen sehr genau, dass sie damit die USA und die EU zwingen eine militäraktionen zu starten.
Und das möchten sie nichtr.

irgendwann vielleicht würde man das hinnehmen, aber jetzt nicht.

Steuerbord schrieb:Die menschen fliehen aus Syrien und fliehen 4000 km ???? in der türkei oder in griechenland oder ägypten sind die menschen ja auch sicher. das ist für mich keine flucht sondern eine einwanderung.

Vielleicht sind sie dort sicher, aber können sie dort auch leben? In der Türkei gibt es z.B. keine Sozialhilfe; der Arbeitsmarkt dort ist auch überlaufen ...

Dann werden aus Kriegsflüchtlingen eben Armutsflüchtlinge ...

@Plotzenhotz
Der VS kann die Asylantenheime im Auge behalten. Wo mehrere Personen in einem Raum leben, gibt es wenige Geheimnisse.

@Aldaris

Aldaris schrieb:Was der IS alles schon an unglaublichen Verbrechen begangen hat, ist doch ein offenes Buch. Vor allem aber hat der IS mehr Möglichkeiten, weil die besser organisiert sind als andere Terrororganisationen.

Der IS kann in seinem "Biotop" diese scheußlichen Verbrechen verüben. In einem brutalen Bürgerkrieg, in großen Gruppen, in denen man sich unangreifbar fühlen kann. Hier können sie eben nicht auf die Straße gehen und jemandem den Kopf abschneiden. Es würde sich keiner finden, das zu tun.
Selbst das Charlie Hebdo-Attentat hatte nicht diese Dimension von Grausamkeit.

@Steuerbord

Ich hatte ja schon mal in die Runde gefragt, ab wann ein Flüchtling zum Wirtschaftsflüchtling oder Einwanderer wird.....Wenn es in den Flüchtlingscamps unerträglich wird, dann ist er für mich weiterhin ein Flüchtling.....gehts den relativ gut, dann wird er zum Wirtschaftsflüchtling, bloss welche Masstäbe legen wir da an?

@Aldaris

Aldaris schrieb:Ja ok, al-Qaida. Ändert aber nichts daran.

Doch. Denn Al kaida hat damit an macht gewonnen, die taliban nicht.

@shionoro

Ich werde mal in mich gehen und mich genauer mit deiner Argumentation befassen....ist ja nicht so, dass ich meine Standpunkte nicht überdenke

@shionoro

shionoro schrieb: Wenn der IS wirklich nen anschlag in der größenordnung von madrid ode rlondon begehen würde dann wäre das kalifat ganz schnell kaputtgebombt, und das möchte der IS nicht.

Öhm Syrien und der Irak SIND bereits ziemlich kaputtgebombt nach Jahren von Krieg und Terror, das Argument wird wohl kaum ziehen.
Der einzige Grund warum sie es hier bisher noch nicht versucht haben, liegt eher daran, dass bisher die Überwachung der Geheimdienste und Polizei zu engmaschig war. Jetzt wissen die wahrscheinlich nicht mal, wem sie zuerst hinterher laufen sollen, besonders weil bereits zig hunderte Personen ohne jede Registrierung im Land sind. Der VS und die Polizei hat nämlich auch keine unbegrenzte Personaldecke.

FF schrieb:Hier können sie eben nicht auf die Straße gehen und jemandem den Kopf abschneiden. Es würde sich keiner finden, das zu tun

In England hat sich da schon ein Irrer gefunden sowas zu tun. Warum sollte es hier anders sein, wenn man für Allah den Märtyrertod sterben will. Ich würde an dieses Thema da nich so blauäugig rangehen.

Wikipedia: Mordfall Lee Rigby

Gruß greenkeeper

yummi schrieb:Ist doch egal, was du von der NATO hälst. Fakt ist würde die IS direkt ein Nato Land angreifen würden alle auf der Matte stehen und das kann nicht im Interesse des IS sein.

Ach wirklich ?
Die NATO hat bisher nur eines gezeigt, sie sind mitverantwortlich für diese Krise.
Auch wer und wo auf welche Matte steht , du meinst doch nicht ernsthaft das deutsche Bodentruppen gegen den IS zum Einsatz kommen würden und nur aus der Luft macht IS nur stärker, weil eben auch viele Zivilisten dabei sterben und demzufolge die Menschen dort radikaler werden.
Das ist Fakt

@shionoro

Na und wer sagt, dass der IS nicht an Macht gewinnen würde, wenn er die westlichen Erzfeinde in Mark und Bein trifft? Deren Hauptmittel ist die Verbreitung von Terror. Angriffe westlicher Staaten finden bereits statt. Diverse, islamiatische Gruppen haben sich dem IS bereits angeschlossen.

Ich glaube hier wird IS andauernd mit Islamisten verwechselt. Die IS operiert im Nahen Osten, Islamisten
dagegen weltweit.

@lilit
S.A. hat 2 Millionen syrische Flüchtlinge aufgenommen. Ganz zu schweigen von den vielen Gastarbeitern die nun in S.A. auf das Ende des Krieges warten.

Eben wegen der IS und den eher liberalen Ansichten wollen sie keine weiteren Syrer. Einigen Politikern außerhalb Deutschlands ist sehr wohl bewusst was eine große Anzahl von Einwanderern für ihr Heimatland bedeuten kann.

@Wolfshaag

Syrien und der irak, aber die terroristen nicht.
Mit ner großf,lächigen militärmission bei der man die ganze bande einkreist und dann eliminiert könnte man die gebiete sehr schnell befreien, das ist für die nato wenig problem.

Das ist momentan politisch nach afghansitan und irak nicht gangbar, aber das wäre es bei einem weiteren großen anschlag durchaus.

Und das will der IS ganz sicher nicht.

Warum sollte er das wollen?

FF schrieb:Hier können sie eben nicht auf die Straße gehen und jemandem den Kopf abschneiden. Es würde sich keiner finden, das zu tun.

Und warum werden einige Mitglieder vom VS überwacht? Warum sind einige Menschen in den nahen Osten gereist, um für den IS zu kämpfen? Klingt ja gerade so, als lebten hier nur brave Bürger. :D

@babykecks
Hast du ne Quelle dafür das die Saudis Flüchtlinge aufgenommen haben?

@Aldaris

Aldaris schrieb:Na und wer sagt, dass der IS nicht an Macht gewinnen würde, wenn er die westlichen Erzfeinde in Mark und Bein trifft? Deren Hauptmittel ist die Verbreitung von Terror. Angriffe westlicher Staaten finden bereits statt. Diverse, islamiatische Gruppen haben sich dem IS bereits angeschlossen.

kampfflugzeuge sagen das.

Sowas kannst du bringen wenn du dich verstecken kannst, so wie al kaida, aber der IS ist durchaus offen einsehbar.
Da kannst du soldaten hinschicken und die leute eliminieren, das war beim osama anders.
Du kannst all ihre gebiet ezurückerobern, die waffen sichern und die kämpfe die dich daran hindern wollen umbringen.
Dazu ist die nato ohne weiteres in der lage.

FF schrieb:Der IS kann in seinem "Biotop" diese scheußlichen Verbrechen verüben. In einem brutalen Bürgerkrieg, in großen Gruppen, in denen man sich unangreifbar fühlen kann. Hier können sie eben nicht auf die Straße gehen und jemandem den Kopf abschneiden. Es würde sich keiner finden, das zu tun.
Selbst das Charlie Hebdo-Attentat hatte nicht diese Dimension von Grausamkeit.

das ist falsch, schon vergessen und es gibt einige mehr :

Britischer Soldat mit Fleischerbeil ermordet!
++ Täter riefen „Allahu Akbar” ++ Polizei schießt die zwei Verdächtigen nieder ++ Augenzeuge: Sie haben den Mann zerhackt

http://www.bild.de/news/ausland/mord/london-soldat-getoetet-30507432.bild.html

Also für mich ist diese praktizierte Asylpolitik einfach grob fahrlässig und man kann es bestenfalls als äußerst unüberlegt bezeichnen. Die Kapazitätsprobleme zeigen sich ja bereits mehr als deutlich und unter schlechter Unterkunft und falsch gemachten Hoffnungen leiden am Ende ja auch die Flüchtlinge. Wenn man Leute ins Land holt, dann sollte so etwas gut geplant sein, damit sich diese Menschen gut zurechtfinden, menschenwürdig unterkommen und sich schnell integrieren können bzw. integriert fühlen. Das was hier passiert wird sich als äußerst problematisch herausstellen. (und mit der Gefahr hin etwas pathetisch zu wirken, wird das Deutschlands Geschichte nachhaltig prägen)

Wie erklärt ihr euch eigentlich, dass jetzt so plötzlich eine so große Masse an Flüchtlingen nach Europa strömen?
Für mich ist das kein Zufall, sondern geplant. Aber ich belass es erstmal dabei, vielleicht ergibt sich ja eine Diskussion.


Zu einer möglichen Kanzlerkanditatur Seehofers:
Der ist einfach zeitweise viel zu direkt und denkt noch selbstständig und hat gewisse Werte, für einen Bundeskanzler einfach nicht tragbar. Solange der sich nicht verändert wird das nichts.
Hab grad ein Video von dem gesehen, hoffe das hat noch niemand hier verlinkt:
https://www.youtube.com /watch?v=ANgwMN2GrzY

spielmitmir schrieb:Ob IS oder andere Terrorgruppen, die werden sicherlich nicht sofort Zuschlagen und sicherlich befinden sich schon einige unter den Flüchtlingen, das ist eine große Gefahr und sollte nicht unterschätzt werden.

Hab was von 4000 nach Westeuropa gehört, auch sollen schon einzelne Terroristen erkannt worden sein. Eine deutsche Quelle:
http://de.sputniknews.com/panorama/20150907/304178603.html

http://orf.at/stories/2298391/

Waren wohl 2,5 Millionen, sie hätten aber noch Platz für 3 Millionen. Aber aus den Gründen der destabilisierung ihrer Kultur wollen sie keine zusätzlichen Leute reinlassen.

In dem Land dürfen nicht mal Frauen Auto fahren.