Flüchtlinge und Migration allgemein

@cejar
Was die NATO nicht macht,
machen bald die Russen in Syrien.

Hoffentlich, da sonst niemals Ruhe einkehrt. @herk

Liveticker zur Flüchtlingskrise+++ 14:53 Schäuble: Kosten für Flüchtlinge unabsehbar +++

Die Gesamtkosten für die Aufnahme der Flüchtlinge in Deutschland sind nach Darstellung von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble noch nicht absehbar. "Wir alle können heute noch gar nicht genau sagen, wie viel wir wirklich brauchen - nicht nur für Länder und Kommunen, sondern auch für den Bund", sagte Schäuble im Bundestag zum Abschluss der Haushaltswoche. Auch müsse die EU etwas tun, damit sich die Zuflucht nach Europa "nicht ins Unbegrenzte weiter entwickelt".

@N-tv


ohne viel Worte ... einfach nur Politik

@cejar

cejar schrieb: Sollten tatsächlich IS-Kämpfer unter den Flüchtlingen sein und es zu Anschlagsserien in Deutschland kommen wird es das Mandat auch ganz schnell geben, davon bin ich überzeugt. Ich bin auch davon überzeugt, das wir genau deshalb noch keine massiven Anschläge in Europa haben, weil der IS es momentan nicht brauchen kann, das die Nato tatsächlich kriegerisch eingreift.

Es engagieren sich doch schon NATO-Staaten militärisch, nämlich die USA, Frankreich, Großbritannien und die Türkei.
Allerdings noch nicht mit Bodentruppen.

Es ist lange her, dass eine Gruppe eine ernste Gefahr für alle Menschen und den Weltfrieden war. Wie man sieht, halten Luftangriffe allein den IS aber nicht auf und die gemäßigten Rebellen, Kurden und die irakische Armee sind zu schwach und untereinander zu zerstritten, um tatsächlich was zu bewirken, von mangelnder Ausrüstung und Ausbildung, sowie Kampfmoral, gar nicht erst zu sprechen.

Man muss es mal pragmatisch sehen, der IS, sollte er sich tatsächlich etablieren, was zu befürchten ist, ist nicht nur eine abstrakte Gefahr für den Weltfrieden, sondern bedroht die vitalen Interessen des Westens. Er hat Zugriff auf wichtige Ressourcen, wie etwa Öl, er blockiert und bedroht wichtige Handelsrouten, sowohl im Nahen Osten, als auch in Nordafrika, er ist verantwortlich für unbeschreibliche Grausamkeiten und Terrorismus, einschließlich Genozid, und er ist für massenhafte Flüchtlingsströme verantwortlich, welche Länder, wie Italien, Griechenland, Libanon, Jordanien usw., vor gigantische humanitäre, wirtschaftliche und logistische Probleme stellen. Und auch wir bekommen ja aktuell die Auswirkungen seiner Verbrechen zu spüren, was uns ebenso einen großen Batzen Geld kostet und vor gesellschaftliche Probleme stellt.
Die völlige Vernichtung des IS ist somit zwar nicht die alleinige Lösung, aber ein richtiger und notwendiger erster Schritt zu einer echten Lösung.

Ich konnte nicht anders und haben nun doch auf die Schnelle Links mit Quellen die bezeugen, dass es sehr wahrscheinlich mehr als 1 Million Flüchtlinge, alleine in diesem Jahr, werden könnten.
Vielleicht die Links für den einen oder anderen nicht bunt genug. Vielleicht sind sie nicht aktuell genug, weil sie schon zwei Tage alt sind. Vielleicht ist es eine Seite, die man in Australien nicht kennt. Vielleicht ist es ein Politiker der nur Ministerpräsident ist... es werden wieder irgendwelche Ausreden einfallen und die Fakten leugnen zu wollen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/asyl-in-deutschland-laender-erwarten-eine-million-fluechtlinge/12252568.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article146297083/Unicef-warnt-vor-Millionen-neuen-Fluechtlingen.html
Dieser Link prognostiziert übrigens einen allgemeinen Anstieg der Flüchtlinge

http://www.sueddeutsche.de/politik/hannelore-kraft-zur-fluechtlingspolitik-ich-muss-die-situation-gebacken-kriegen-1.2639282

Frau Kraft: Wir sind uns alle im Klaren, dass es nicht bei 800 000 bleiben wird."

Zum Thema Statistik und Prognose nur so viel:
Eine Statistik nimmt Fakten auf und vergleicht diese. Man kann sehen wie sich der Spritpreis statisch in den letzten zwanzig Jahren verändert hat.
Man könnte auch insbesondere die Einwohnerentwicklung Deutschlands in einer Statistik ansehen und DANN eine Prognose erstellen.
Eine Prognose ist eine Vorhersagung über noch nicht eingetroffenes. Wie soll man eine Statistik über etwas führen, was noch gar nicht passiert ist? Aber gut, jetzt ist wirklich Schluss. Vielleicht sollte der ein oder andere nochmal etwas Bildung nachholen, am besten 6. Klasse Realschule. Dann kann man wieder reden.
Ich bin hier raus.

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Man muss es mal pragmatisch sehen, der IS, sollte er sich tatsächlich etablieren, was zu befürchten ist, ist nicht nur eine abstrakte Gefahr für den Weltfrieden, sondern bedroht die vitalen Interessen des Westens. Er hat Zugriff auf wichtige Ressourcen, wie etwa Öl, er blockiert und bedroht wichtige Handelsrouten, sowohl im Nahen Osten, als auch in Nordafrika, er ist verantwortlich für unbeschreibliche Grausamkeiten und Terrorismus, einschließlich Genozid, und er ist für massenhafte Flüchtlingsströme verantwortlich,

Warum wird immer nur von IS gesprochen,
in Syrien sind es unzählige radikal islamistische Gruppen, die Bevölkerung schikanieren, vertreiben, töten.

Ob Zufall oder nicht, unlängst nach Bekanntwerden, dass Moskau seine Militärhilfe für Syrien ausweitet, erklärten Frankreich und Großbritannien, sich nun auch an der Anti-IS-Koalition beteiligen zu wollen. Auch Australien will folgen. Die beiden EU-Staaten begründen ihr Eingreifen mit der wachsenden Flüchtlingsproblematik. Auffällig ist dabei, dass für letztere zunehmend Moskau haftbar gemacht wird. Denn die Assad-Regierung sei für die Massenflucht verantwortlich, weshalb auch Moskau als deren Unterstützer in die Pflicht zu nehmen sei. Putin konterte hingegen mit der Behauptung, die Syrer würden vor dem „Islamischen Staat“ fliehen.
Die meisten Menschen fliehen jedoch vor dem Krieg, nicht vor einer der beteiligten Parteien, sondern vor dem Kreuzfeuer zwischen diesen.
http://www.hintergrund.de/201509113658/politik/welt/syrien-neue-dynamik.html (Archiv-Version vom 12.09.2015)

@Wolfshaag


Da bin ich komplett bei Dir, aber momentan ist die Bevölkerung noch nicht soweit, wieder einem konventionellen Krieg im mittleren Osten zu akzeptieren. Das dieser Krieg jedoch mehr als überfällig ist, sollte langsam jedem klar sein.

cejar schrieb:Das dieser Krieg jedoch mehr als überfällig ist, sollte langsam jedem klar sein.

Interessantes Statement. Muss man erst mal sacken lassen.

@SouthBalkan

was du vorhin geschrieben hast ist mir auch so bekannt (türken und italiener eher unterdurchschnittlich, griechen portugiesen und asian´ten eher überdurchschnittlich) . Kann ich sogar in meinem bekanntenkreis beobachten;-).

By the way: An deiner stelle würde mir hier die hutschur hochgehen nachdem die deutschen in der Griechenlandkrise immer die meinung vertreten haben "ohne regeln können wir die EU dicht machen" und jetzt auf alle regeln pfeiffen.



@canales

@spielmitmir
@DonFungi
@canales

@CurtisNewton
Beitrag von CurtisNewton (Seite 252)

spielmitmir schrieb:der Hammer @DonFungi

Zeigt nur wie berechtigt die Angst der Durchreisenden ist, in solchen Lager festgehalten zu werden.

Familien werden getrennt

Über Nacht sind wieder knapp tausend Menschen in Röszke angekommen. Diesmal fahren gleich in der Früh zwei Busse in Richtung Erstaufnahmeeinrichtung, in dem Gedränge werden aber viele Familien getrennt. Ein Vater streckt seine Hand nach seiner Frau und den zwei Kindern aus, doch die Polizei versperrt den Weg, Mütter brechen weinend zusammen auf der Suche nach ihren Angehörigen. Den ganzen Nachmittag versuchen freiwillige Helfer, die Familien wieder zusammenzuführen, niemand weiß, in welcher Erstaufnahmestation sie untergebracht wurden.

https://www.tagesschau.de/ausland/roeszke-reportage-101.html

@cejar

cejar schrieb: Da bin ich komplett bei Dir, aber momentan ist die Bevölkerung noch nicht soweit, wieder einem konventionellen Krieg im mittleren Osten zu akzeptieren. Das dieser Krieg jedoch mehr als überfällig ist, sollte langsam jedem klar sein.

Da stimme ich Dir zu 100% zu.

interessant wie in den Medien immer nur der IS erwähnt wird ( falls man überhaupt ursachen bezeichnet ) was sich ebenso in diesen Thread transportiert.

dabei hat Assad städte wie Aleppo die Millionen Einwohner hatte komplett zerstört. die IS wäre militärisch dazu gar nicht in der lage . die flüchtlingströme sind dadurch entstanden die IS hat dies nur in der breite verstärkt .

die regierenden Politiker haben wohl gründe dass jetzt eher nicht zu benennen , schliesslich steckt ja auch teilweise Russland dahinter und da gibts wohl auch eine neue umarmungsdoktrine aus wirtschaftlichen gründen .Ausserdem müsste man Eigenschuld eingestehen als der plan damals auf dem tisch lag konkret militärisch dagegen vorzugehen abe man leider nicht unterstützte . das viele journalisten heute einfach nur noch meldungen transportieren halte ich für bedenklich und wie man auf den letzten seiten erkennt wirkt sich dies auch auf die Bürger aus.. ja die IS ist an flucht schuld aber ohne Assads massenmord gäbe es nichtmal die IS in dieser form .

@spielmitmir

Liveticker zur Flüchtlingskrise+++ 13:52 IS: Muslimische Flüchtlinge begehen große Sünde +++

Wer als Moslem aus Syrien und Libyen nach Europa flieht, begeht nach Darstellung der Extremistenmiliz Islamischer Staat eine schwere Sünde. Denn dort würden die Kinder der Flüchtlinge der Gefahr der Gottlosigkeit, der Drogen, des Alkohols und der sexuellen Freizügigkeit ausgesetzt. "Leider sind einige Syrer und Libyer bereit, das Leben und die Seelen ihrer Kinder zu gefährden", heißt es in der Zeitschrift "Dabik" des IS. Viele würden geopfert während der gefährlichen Reise in Länder, die Krieg führten und von den Gesetzen des Atheismus und der Unanständigkeit beherrscht würden.
@N-TV

die Jungs schlafen ja auch nicht und lesen fleisig mit ...

Leider beschränken sie sich nicht aufs mitlesen.

Syrien kämpft mit Plakaten gegen den Exodus



DAMASKUS (SYRIEN) - Den Kriegsparteien in Syrien laufen die Kämpfer davon. Mit Werbung und Drohungen versuchen Regime, Rebellen und die Terrormiliz IS den Flüchtlingsstrom nun zu bremsen.
..
IS droht Fliehenden

Die Terrormiliz Islamischer Staat beschränkt sich derweil nicht auf flehende Worte. Sie droht den Bewohnern des von ihnen kontrollierten Gebiets, berichtet Moussa. «Warnung an Ärzte und Apotheker, die das Kalifat verlassen. Kehrt zurück oder wir konfiszieren Ihr Eigentum», zitiert die Reporterin aus einem Dokument des IS. Besonders sauer stosse den Schlächtern auf, dass die Bürger in nicht-muslimische Länder fliehen, berichtet sie.

http://www.blick.ch/news/ausland/die-krieger-laufen-davon-syrien-kaempft-mit-plakaten-gegen-den-exodus-id4146544.html

München - Die Fanatiker des "Islamischen Staats" missbrauchen das Foto des ertrunkenen Flüchtlingsjungen Aylan für ihre Propaganda. Die Botschaft: Das passiert, wenn man vor dem IS flieht.

http://www.merkur.de/politik/is-magazin-dabiq-wirbt-foto-toten-fluechtlingsjungen-aylan-zr-5514801.html

@smokingun
Nur vergisst Du, dass Assad keine Bedrohung seiner Nachbarländer war und auch keine Bedrohung für den Weltfrieden. Das macht die Grausamkeiten seiner Familie nicht besser, oder akzeptabler, unterscheidet sich aber dennoch in Ausmaß und Qualität deutlich von dem, was der IS anstrebt und tut.

@lilit

lilit schrieb: Warum wird immer nur von IS gesprochen,
in Syrien sind es unzählige radikal islamistische Gruppen, die Bevölkerung schikanieren, vertreiben, töten.

Weil sie alleine, ohne den IS und andere große Terrororganisationen, wie Boko Haram und Al Shabab (welche sich beide dem IS angeschlossen haben) keine große Bedrohung sind. Hamas und Hisbollah sind kontrolliert durch den Iran und fokussiert auf eine einzige Region. Auch wenn die Hisbollah im Auftrag Teherans an der Seite von Assad kämpft, wenn offenbar auch ohne großen Erfolg.

@smokingun

smokingun schrieb:dabei hat Assad städte wie Aleppo die Millionen Einwohner hatte komplett zerstört. die IS wäre militärisch dazu gar nicht in der lage . die flüchtlingströme sind dadurch entstanden die IS hat dies nur in der breite verstärkt .

Sicher trägt Assad die Hauptschuld, mit Panzer, Willkür bis Fassbomben und Scharfschützen auch gegen Zivilbevölkerung vorzugehen hat Land in Ruin gebracht.
Die Rebellengruppen die von Anfang an Bewaffnung und Aggression gegen alvatische, christliche Dörfer, moderate Oppositionelle etc. vorangetrieben haben wurden aber dermassen gefördert und Aleppo wurde durch viele Bomben von islamischer Front etc. zerstört, Stadt geteilt.
Nicht nur Fassbomben zerstörten ganze Quartiere,
wer will schon eine islamistische Invasion, die mit Bomben agiert?

Falls die Gewalt auf der Fluchtroute nicht aufhört kann sich Europa wirklich bald auf ein paar rachesüchtige Exenplare freuen.

http://www.salzburg24.at/#!mobilenews/detail/4450523

z3001x schrieb:Interessantes Statement. Muss man erst mal sacken lassen.

Wieso muss man das erstmal sacken lassen? Ich muss ja als moderater linker ja nicht unbedingt auch Pazifist sein. Wenn ein Krieg sinnvoll ist, um marodierende Mörderbanden aufzuhalten, dann sollte man diesen Krieg führen.

@cejar
Ja kein Thema. Die offene Frage ist halt immer, wenn an so einem Krieg dann noch teilnimmt und wie der sich weiterentwickelt. Aber eine Entscheidung muss da fallen und die kann wohl nur militärisch ausfallen.

@wichtelprinz
denke die Gefahr geht weniger von den meisten Eingereisten aus,
obschon sicher welche darunter sind. Ob es auch hier vermehrt zu Anschlägen kommt dadurch weiss man nicht, weil könnten auch Rückkehrer gewesen sein. Aber hoffe mal wir bleiben hier vor Terror verschont,
und diese Knallköpfe sollten weltweit an Einreise verhindert werden.

So auch die mehreren Tausend an Einreise in Syrien.

Syrien-Rückkehrer sind die eigentliche Gefahr

Die eigentliche Gefahr geht nämlich nach wie vor von denjenigen aus, die Deutschland und andere europäische Länder verlassen haben, um sich in Syrien oder dem Irak dem Dschihad anzuschließen - oft genug mit dem Ziel, an Kampfhandlungen teilzunehmen. Allein aus Deutschland sind es mittlerweile rund 730, und das sind nur die erfassten. Aus der EU insgesamt sind es mehrere Tausend.

Von den aus Deutschland ausgereisten sind rund 280 mittlerweile wieder zurückgekehrt. Viele der Ausgereisten besitzen noch ihre EU-Reisedokumente und können so oft unbemerkt entweder mit dem Flugzeug oder mit dem Auto wieder in die EU einreisen. Diese europäischen Dschihadisten haben die Behörden vor allem im Visier, wenn es darum geht, diejenigen zu identifizieren, denen man einen Anschlag zutrauen würde.

http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-is-101.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article141769204/Geheimdienst-entdeckt-Islamisten-zwischen-Fluechtlingen.html

hier ist was aktuelles über ein flüchtlingslager in ungarn.

Flüchtlingslager Röszke 09092015-1

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Essensausgabe ca 20h im ungarischen Flüchtlingslager Röszke an der serbisch-ungarischen Grenze. Ca. 300 Menschen versuchen in Plastiksackerl verpackte Wurstsemmeln und Wasserflaschen zu fangen, die von den Polizisten mit Mundschutz in die Menge geworfen werden. Frauen setzen ihre Kinder auf die Absperrung in der Hoffnung, das Essen direkt überreicht zu bekommen oder sitzen mit ihren Kindern auf den verdreckten Matten und warten bis ihnen jemand ihre Ration bringt. Es gibt keine medizinische Versorgung, zwei ehrenamtliche Sanitäter des ungarischen Roten Kreuzes sitzen und warten in einem leeren Raum im ersten Stock auf Notfälle. Auskunft über die Situation im Lager dürfen sie nicht geben. Der Krankenwagen kann jedoch für Notfälle gerufen werden. Im Sanitätsraum steht lediglich ein kleiner runder Tisch mit 3 Stühlen und Decken. Am Schreibtisch liegen Pflaster, 2 Küchenrollen und ein Stethoskop. Entlang der Wand sind eineinhalb Packungen Klopapier und einige Windelpackungen.
Einzelne Menschen versuchen in Kontakt zu treten und halten Pässe oder Schilder mit Telefonnummern und Namen von vermissten (ein Vater sucht seinen 14-jährigen Sohn, der von der Polizei mitgenommen wurde) in die Kamera, in der Hoffnung, dass die Welt nicht wegsieht und ihm hilft! Das Lager existiert seit rund 3 Jahren, seit Anfang Juli hat der Flüchtlingsstrom stark zugenommen. Innerhalb von 3 Monaten war es im Lager offensichtlich nicht möglich eine Essensausgabe menschengerecht zu organisieren.