Islamophobie und seine Erfinder

@j.t.
ich weis ja nicht wo du wohnst... aber bei uns gibts halalprodukte auch in normalen geschäften. und sogar in bayern beim kaufland gibts das.

@interrobang
Halal Produkte gibt es ueberall in Deutschland und in den meisten Ländern Europas, und das ist auch richtig so.Mit den Lebensmittelvorschriften anderer Religionen und Kulturen dürfte kein Mensch ein Problem haben, warum auch.

oft topic: im Flüchtlings Thread warte ich noch auf eine Antwort von dir

@Heide_witzka

Alle Religionen sind in sich geschlossen, wobei der Koran durchaus Teile der anderen heiligen Schriften anerkennt.
Nur in der Anzahl der Mitglieder?

Muslimen beziehen sich nicht auf die Tora oder den Altentestament , sie meinen eigenständig zu sein und daß die heiligeschrifft von muslimen herr ist.

Sure 5 Vers 45: "In der Thora haben Wir den Juden vorgeschrieben: Seele um Seele, Auge um Auge,

Heide_witzka schrieb:Wo siehst du den Unterschied zwischen einer Kirche und einer Sekte?

Ersmal bei der Sekte geht es um Abspaltung und die Abspaltung kann vom Altentestamen dem Christentum nicht vorwerfen da das Alte Testamen von Jesus Christus übenommen wurde.

Heide_witzka schrieb:Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Heide_witzka schrieb:Alle Religionen sind in sich geschlossen,

Nicht wenn man sich richtig rein liest, bei Christentum spicht man offt vom neuen Bund und da sind mehrere stellen die auf erneuerung hinweisen.
Bei Muslimen ist das etwas anders, Mohammed spricht selbst das der der letzten Propheten ist und er ist wie der letzter Stein am haus, was das auf einer geschlossener Glaube hindeutet.

@Threadkiller2

Threadkiller2 schrieb:Muslimen beziehen sich nicht auf die Tora oder den Altentestament , sie meinen eigenständig zu sein und daß die heiligeschrifft von muslimen herr ist.

Im Koran spricht Gott/Allah, es ist also so zu verstehen, dass Gott/Allah die Thora den Juden gesandt hat. Deshalb wird sie auch anerkannt.

Threadkiller2 schrieb:Ersmal bei der Sekte geht es um Abspaltung und die Abspaltung kann vom Altentestamen dem Christentum nicht vorwerfen da das Alte Testamen von Jesus Christus übenommen wurde.

Das Christentum ist eine Abspaltung des Judentums. Jesus war Jude.

@Threadkiller2
Ich bin das Alpha und das Omega.

Damit meinte Jesus: Ich bin der Anfang und das Ende

@Heide_witzka

Threadkiller2 schrieb:Sure 5 Vers 45: "In der Thora haben Wir den Juden vorgeschrieben:

Wie verstehst du das "wir" ?

@Threadkiller2
Hab ich schon geschrieben.
Überleg doch mal
Ab wann gab es die Muslime?
Wann wurde die Thora geschrieben?
Wie können also die Muslime den Juden die Thora gesandt haben?

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:dass die meisten Kriege, gerade in letzter Zeit, von Christen angefangen wurden

Stimmt halt nicht, wie die meisten Plattitüden und Klischees, die Du verbreitest.
Erstens wurden und werden die meisten Kriege nicht von Christen begonnen und zweitens ist es ein Unterschied, ob ein Krieg aus einer religiösen Motivation heraus, im Namen einer Religion oder von einer religiös-ideolgischen Gruppe begonnen wird, oder von einem Land oder einer Kriegspartei, in dem irgend eine Religion vorherrscht, der Krieg aber nichts mit dieser Religion zu tun hat.
Wenn man den zweiten Weltkrieg als einen christlichen Krieg darstellt, zeigt man nur, dass man über marginale historische und religions-geschichtliche Bildung verfügt und es mit dem Differenzieren hapert. Bisschen erschütternd, wenn man gerne von Bildung und Intelligenz daherredet.

Hier kannst Du nachlesen, welche Kriege, aktuell im Jahr 2015 virulent sind. Und dass die Aussage, die meisten seien von christlichen Ländern begonnen, vollständiger Unsinn ist.

Wikipedia: Liste der andauernden Kriege und Konflikte

Ist eine öffentlich zugängliche Quelle, eigentlich sollte man sowas gelesen haben, bevor man so einen Unfug verbreitet.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Wie können also die Muslime den Juden die Thora gesandt haben?

Schon klar, dann stimmt etwas mit ihrer Behauptung nicht.

@Threadkiller2
Und wenn das "wir" der pluralis majestatis Allahs ist?

@z3001x

Auch der Einmarsch in Afghanistan war "religiös" motiviert wenn man deiner Logik folgt, Bush's Worte waren da schon ziemlich deutlich, zumal selbst Hardcore-Evangelical (der fundamentalistische Flügel der "Christen") selbst vor dem Einmarsch hat der gute Bush seine Politik dauernd mit seinen religiösen Überzeugungen begründet und nu?

Wenn der "Muslim" wem auch immer den Krieg erklärt ist es im "Islam" begründet, tut es der Christ dann aber nicht im "Christentum"?

Mal nicht so doppelmoralisch!

@Threadkiller2

Wikipedia: Abrahamitische Religionen

Bei allen drei großen Weltreligionen handelt es sich um jene Abrahamitische Religion, sie alle beziehen sich deshalb auch logischerweise auf die Lehren des Abraham, nur in ihren Auslegungen unterscheiden sich diese, die Gebote hingegen haben ausnahmslos für alle drei großen Weltreligionen gültigkeit, da unterscheiden die sich kein bischen voneinander.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Halal Produkte gibt es ueberall in Deutschland und in den meisten Ländern Europas, und das ist auch richtig so.

Ein "Koscher" Stempel würde da eigentlich genügen...da laut Koran alles was den Juden (den Kindern Israels) erlaubt wurde, auch dem Muslim erlaubt ist:

5:5: Heute sind euch alle guten Dinge erlaubt. Und die Speise derer, denen die Schrift gegeben wurde (=Juden), ist euch erlaubt, wie auch eure Speise ihnen erlaubt ist. (..)

Doppelt gemoppelt, im Prinzip ist Halal/Koscher dasselbe, ein Stempel genügt da eigentlich und beide Seiten wären bedient, aber sie alle wollen ihr eigenes^^

235 schrieb:Auch der Einmarsch in Afghanistan war "religiös" motiviert, wenn man deiner Logik folgt, Bush's Worte waren da schon ziemlich deutlich zumal selbst Hardcore-Evangelical (der fundamentalistische Flügel der "Christen") selbst vor dem Einmarsch hat der gute Bush seine Politik dauernd mit seinen religiösen Überzeugungen begründet und nu?

Der Einmarsch in Afghanistan war eine Antwort auf 9/11, es ging darum die Organisationen, die man dafür verantwortlich machte, zu neutralisieren und zu besiegen (Taliban und Al-Kaida) und meinetwegen noch um "geo-strategische" Interessen. So wurde er begründet und deshalb auch von der UN abgesegnet siehe Resolution 1368 UN-Sicherheitsrat.
Wenn Du irgendwelche Betissen von George Bush bemühst, der einige wenige Mal das Wort Kreuzzug verwendete (und dafür heftigst kritisiert wurde) dann solltest auch erwähnen, dass er wiederholt die amerikanischen Muslime als friedliche und wertvolle und vollwertige Amerikaner bezeichnete um damit dem Eindruck entgegenzutreten, er führe einen Krieg gegen die muslimische Welt. Außerdem dass viele muslimische Staaten den Einsatz bejahten und auch dass die USA ja unter demselben Präsidenten gute Beziehungen zu vielen dieser Staaten unterhielten.
Der Krieg wurde nicht religiös begründet, bis auf wenige Missgriffe eines für seine Ungeschicklichkeit bekannten Präsidenten wurde er auch nicht von einer religiös geprägten Rethorik begleitet, ergo war es kein religiöser Krieg, kein anti-muslimischer Krieg, sondern ein Krieg, um einen Aggressor zu besiegen.
Sich aus 10.000 Äusserungen die Handvoll rauszupicken, die ein Konstrukt bestätigen, ist unseriös.
Im Inet geht das, in der Wissenschaft wärst du damit draussen ;)

@z3001x

Ja sicher war es so, mir geht es nur um deine Doppelmoral...der Bush war es, der den Befehl dazu gab, und der ist bekanntlich selbsternannter "Christ", wie eben auch jene selbsternannten "Muslime", demnach war und muss also der Krieg deiner Logik zur Folge im Christentum begründet sein...da du selbe Logik bei "Muslimen" anwendest...

Jetzt hast du den Salat!

@235
Bush ist ein getaufter Christ kein selbsternannter "Christ". Bei der Begründung des Kriegs gegen Afghanistan 2001 ist der Grund aber so eindeutig dass man da nicht viel rumdeuteln kann. Das ist völlig unabhängig von seiner Konfession.
Der Angriff auf die USA war religiös motiviert, aber die Antwort nicht. Man kann sich höchstens fragen inwieweit sie bereits in den Angriff involviert waren, aber dafür gibt's eine andere Rubrik und andere Threads.

Andernfalls hätten sie auf einen Gegenschlag verzichtet, nur um sich nicht vorwerfen lassen zu müssen, sie seien "Kreuzritter", dann wären sie weiter Zielscheibe gewesen.

@z3001x

Drehen wir doch einfach mal den Spieß um, sogut wie jeder Nazi gibt sich doch als "Christ" zu erkennen (auch die Pegida Fraktion), demnach ist jeder Anschlag oder Übergriff der von Nazis ausgeht im Christentum begründet, da all diese sich auf den Christentum berufen, so, und weil das nur die Spitze des Eisberges ist, ersetzen wir das Wort "Europäer" mit "Christ" da in Europa der "Christentum" vorherrschend ist und verallgemeinern bis sich die Wolken lila färben und hören auf zu differenzieren und machen es wie die Idioten in den Kneipen!

Europäer ist = Christ, da Araber, Türken usw. = Muslim...ich hoffe almählich wird dir die Absurdität hinter solchen Schwarz/Weiß Schablonen klar...

z3001x schrieb:Bush ist ein getaufter Christ kein selbsternannter "Christ".

Das macht ihn nicht zum Christen...! Christ ist der, der nach der Lehre des Jesu lebt, diesen Titel kann man sich nicht "erkaufen" bzw. "ertaufen", den muss man sich verdienen (als guter friedliebender, nicht Kriege führender Mensch vorangehen, sich als solcher beweisen).

@235
Kosher und halal ist ueberhaupt nicht dasselbe, Kosher ist wesentlich umfangreicher mit viel mehr Regeln, zB Trennung von Milch und Fleisch, rituelle Reinigungen der Utensilien usw. usf.
Ich arbeite in der Lebensmittelindustrie und habe schon mehrere Seminare zum Thema Kosher und Halal besucht.

@SouthBalkan

Nun ja, was dem Juden erlaubt ist, ist ja auch dem Muslim erlaubt, folglich kann sich also der Muslim dem Koscher Stempel der Juden bedienen ohne befürchten zu müssen, etwas falsches zu essen (Schweinefleisch essen ja auch die Juden nicht, bzw. es ist ihnen verboten, folglich befindet sich in einem Koscher-Produkt auch kein Schweinefleisch)

@235
das stimmt, aber umgekehrt reicht es eben nicht, für gläubige Juden ist Halal nicht ausreichend bzw ueberhaupt nicht relevant

@235

235 schrieb: Christ ist der, der nach der Lehre des Jesu lebt,

Das sehe ich anders, es gibt tausende bekennende Christen im Gefängnis, leben alle nach Jesu Lehre ? sind das dann keine Christen mehr nur weil sie gegen der Lehre verstossen haben ?