vincent schrieb:
nocheinPoet schrieb:Doch, es ist so, noch nehmen die Tests in den USA weiter zu, also zumindest hoffe ich doch etwas, dann haben die viele die bisher nicht erkannt wurden. Wo die nun mehr Testen, finden die auch mehr, die nichts haben, will sagen, bisher hat man da recht sicher noch gar nicht die durchschnittlichen Zuwachszahlen täglich vor Augen. Überall waren die ganz zu Anfang ganz hoch.
Nein und nein. Die Anzahl der Tests liegt seit ungefähr einer Woche im Schnitt bei grob 110-120.000. Man hat Zahlen, auf deren Basis man Aussagen ableiten kann unter Unsicherheit. Eine Aussage ist, dass sich bei ähnlicher Testzahl die Anzahl der Neuinfizierten mittlerweile um ca. 16% steigert. Vor einer Woche lagen wir bei ungefähr 30-70.000 Tests (stieg allmählich an). Es ist eher zu erwarten, dass mit steigender Testzahl wie du schon sagst, die Anzahl der Infizierten steigen wird. Das ist klar. Aber was eben nicht eintrat war, dass mit steigender Testzahl die Rate angestiegen ist, im Gegenteil, sie ist von wie gesagt ca. 30% auf etwa 15% gesunken. Daraus kann man noch nichts genaues, handfestes ableiten. Es kommt drauf an, wo getestet wurde (Hotspots), wie getestet wurde (willkürlich, symptomatische etc.). Aber ausgehend von den Daten die wir haben, können wir eben nicht sagen, dass es immer schneller schneller wird.
Du verstehst mich gar nicht, ich gehe mit meiner Aussage gar nicht von irgendwelchen Tests nun genauer aus. Machen wir es mal anders, Du kennst diese Kurve, weißt ja auch, was eine Steigung ist, und offenbar kennst Du auch Funktionen. Gute Basis, dann sollte Dir doch klar sein, dass wir da bestimmte Abschnitte haben, am Anfang wird die Kurve immer steiler, in dem Bereich steigt die Steigung, beschleunigt die Beschleunigung. Dann folgt ein relativ gleichbleibender Abschnitt, und dann nimmt die Steigung vor dem Gipfel wieder ab. Da ist dann die Beschleunigung der Beschleunigung negativ, und das geht solange so, bis auch die Beschleunigung selber negativ ist, die Zahl der Infizierten also wieder weniger wird. Am Ende dann wird die Bechleunigung der Beschleunigung wieder positiv, konkret sinkt das negative Gefälle, denn es gibt je keine Anti-Kranken.
Nun nur mal die ersten drei Abschnitte, ich sage nun, die USA sind, unabhängig von allen Tests, noch im ersten Abschnitt (über das Land gemittelt, es frisst sich von außen nach innen), die USA sind meiner Meinung nach recht sicher noch nicht in dem fast linieren Abschnitt mit fast gleich bleibender Steigung. Recht sicher sind sie aber noch nicht vor dem Gipfel, wo die Steigung abnimmt.
vincent schrieb:Was bei exponentiellem Wachstum passiert ist klar. Aber das was du machst ist ein Zirkelschluss. Ob wir noch exponentiellen Wachstum haben, ist die erste Frage. Davon ab ist der Ausdruck noch "schneller schneller" falsch. Beim exponentiellem Wachstum wächst die Zahl immer schneller. Der Wachstum selbst bezieht sich aber auf die Ausgangsmenge und die wächst mit einer bestimmten Rate relativ betrachtet gleich. Ich mein, die Funktionen sagen dir doch was? Ganz einfaches Beispiel: a*1,1^t
Was heißt das? a wächst um 10% am ersten Tag. Am zweiten Tag wächst es aber auch nur mit 10% usw. usf. Die Höhe des Wachstums selbst ist gleich. Die absolute Veränderung, das Wachstum von a selbst wird immer schneller. Wir haben hier aber sinkende Wachstumsraten.
Noch mal, die erste Ableitung der Geschwindigkeit ist die Beschleunigung, die zweite Ableitung der Ruck, um den ging es mir, hier. Das Problem hier sind die Tests und wer wie getestet wird, sind 10.000 Bewohner gegeben, davon 100 infiziert, 10 mit Symptomen werden getestet, fünf davon sind positiv. Testet man am nächsten Tag wieder so, könnten fünf davon positiv sein, mehr oder auch weniger. Aber einfach Aufgrund wie ein Virus sch so ausbreitet, ist die Zahl derer die neu Infiziert wurde recht sicher gestiegen, und bei 100 von 10.000 ist die Infektion noch im ersten Abschnitt, es wird also schneller schneller.
Ich will mit Dir gar nicht streiten und da zu tief in die Mathematik dahinter einsteigen, ich kenne einige Modelle dazu, habe mir in den letzten Wochen vieles dazu angesehen. Darum bin ich recht sicher, die USA sind noch nicht im zweiten und schon gar nicht im dritten Abschnitt. Zeigen wird sich das in ein paar Tagen an der Zahl die täglich am Virus verstirbt, denn die sind leichter zu identifizieren. Hier können wir dann schauen, nimmt die Zahl jeden Tag um den gleichen Prozentwert zu, steigt der Wert, oder sinkt er.
Ivote4Trump schrieb:
Auweia schrieb:Wobei kaum ein Europäischer Politiker den Virus so lange auf die leichte Schulter genommen hat wie Trump.
Ich sehe nichts Verwerfliches daran keine voreilige Panik zu schüren. Ob weitere Maßnahmen notwendig sind, kann jeder Gouverneur selber entscheiden. Nun ist es ein nationales Problem und Trump handelt dementsprechend anders. Es ist lächerlich die Ausbreitung in den USA Trump in die Schuhe zu schieben! Wer ist denn in Italien oder Spanien verantwortlich? Auch das "so gut vorbereitete" Deutschland hat damit zu kämpfen nicht an die 100.000 zu kommen.
Leute, warum immer wieder, warum lernt ihr das hier
Wikipedia: Whataboutism nicht mal?
Klar, du magst da nichts Verwerfliches sehen, andere sehen das ganz deutlich. Ich will nun nicht darüber diskutieren, warum du nichts sehen kannst, aber es wundert mich nicht. Man könnte es dir hier nun zeigen, wie man vielen Anhängern von Trump es hier schon gezeigt hat, aber alle kneifen da hart die Augen zu. Wird also sicher auch bei dir nichts bringen.
Ivote4Trump schrieb: Ein Land wie die USA mit 50 Bundesstaaten und 320 Millionen Einwohner hätten unter keinem Präsidenten bei 10 bis 100 Fällen einen Landesweiten Lockdown angeordnet. Auch in Europa wurden eindämpfende Maßnahmen immer zögerlich eingeführt und eher zu spät als früh genug. Also lassen wir das Trump Bashing und verlassen uns auf seine Entschlossenheit und Führungsstruktur in diesem Kampf gegen den unsichtbaren Feind.
Alles Kokolores, erstmal haben die USA wohl aktuell 330 Millionen und Italien hat recht schnell hart reagiert. Und noch mal, Kritik an Trump ist eben nur Kritik an Trump und kein Bashing. Man stelle sich mal vor, der Holocaust wird debattiert und von Seiten der Nazis kommt, dass wäre doch Hitler-Bashing. Ja, da ist dass dann aufmal ganz klar zu erkennen, ja ist eben Kokolores.
Seine Entschlossenheit und Führungsstruktur? Echt jetzt? Der wollte doch Ostern noch die Wirtschaft wieder laufen lassen, wie ich es sagte, Ostern wird da keiner mehr nach krähen. Hat sich ja jetzt schon erledigt, nun geht das Sterben nämlich erst los.
Und was macht Trump?
Wieder versagt er, keine flächendeckenden Ausgangsbeschränkungen, jeder Staat kann manchen wie er meint, weil so Trump, es ja Staaten gibt, bei denen ist es gar nicht so schlimm wie in den anderen.
So gaga muss man erstmal sein, und dann ein Volk finden, dass einem zum Präsidenten wählt und noch jubiliert, wenn er es zur Schlachtbank führt.
Ja es gibt Staaten, das ist es nicht so schlimm, aber nur noch nicht, darum wären da ja gerade eben harte Maßnahmen total sinnvoll, um zu verhindern, dass es dort auch schnell ganz schlimm wird. Man sollte den Damm reparieren, wenn wenig Wasser durchbricht, nicht warten bis der ganze Damm bricht.
Und ja, was für ein Präsident, man soll einen Schal nutzen, Hurra ...
SomertonMan schrieb:Jetzt fährt die US-Army schon verbale Geschütze auf.
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