Die Verbrechen Russlands am Volk der Tschetschenen

evilparasit schrieb:Oder meinst du wirklich, dass es nötig war jeden einzelnen zu erschießen ?

ich war nicht vor Ort du auch nicht..in so einem Fall zählt jede Sekunde...erstmal vorbildlich Handschellen anlegen hätte auch fatale Folgen haben können

@catman

catman schrieb:ich war nicht vor Ort du auch nicht..

Aus dem Grund ist Transparenz bei solchen Fällen wichtig.

Phantomeloi schrieb:Doch wer steht DAHINTER?! Ich will wissen, wer solche Leute unterstützt, bzw. einsetzt. Ich will wissen, wessen "Werkzeug" solche Leute sind.

Hat mich auch gerade interessiert. Hier der Bericht aus 2004 und wer die Terroristen in Tschetschenien unterstützt(e).

- 7 Millionen im Jahr: aus dem Inland durch Spenden
- 8 Millionen im Jahr: aus Islamischen Ländern aus dem Ausland
- 8-10 Millionen im Jahr: aus kriminellen Strukturen im Inland
- 15 Millionen im Jahr: aus anderen Republiken der Russischen Föderation
- 3 Millionen im Jahr: aus Diaspora
- 50 Millionen im Jahr: Islamische Terrororganisationen (auch al-Qaida)

[*Dollar]

Über 40 Länder sind daran beteiligt.

evilparasit schrieb:, und das erschießen von "Hilfsbedürftigen" Geiselnehmern ist höchst zu Verurteilen.

Man muss immer auch schauen das Russland damlas ein anderes Land war: Morde, Gewalt, Chaos, Verelendung an der Tagesordnung.
dann ein Krieg im eigenen Land der ebenso chaotisch und gewaltttätig geführt wurde, jeder dort hat damals von den ereignissen in Tschetschenien gehört aber auch in Moskau wo Wohnblocks in die luft geflogen sind oder andernorts Terroranschläge gegen zivilisten ausgeführt wurden.
Ich glaube das dann auch Emotionen hochgehen und wenn die Geiselnehmer dann noch verkünden sie wären gekommen um zu sterben, das dann in einer staatstreuen aber unterbezahlten und mit den Auswirkungen des Chaos in Moskau tagtäglich konfrontrierten und dadurch wahrscheinlich frustrierten, desillusionierten Elitetruppe wie es ein SEK nunmal ist, dann diesem Wunsch entsprochen wird, wenn es der Einsatzbefehl irgendwo juristisch hergibt.
Und der Einsatzbefehl war ganz sicher: "Im Zweifelsfall nach eigener Einschätzung keine Eigengefährdung riskieren"
Das ist weltweit Standard und bei einem so grossen Ereignis auch nicht anders durchführbar.

@Phantomeloi

unter Anderem dieser Mistkerl da:

Mit einigen anderen tschetschenischen Nationalisten entführte Bassajew daraufhin noch im November 1991 ein sowjetisches Flugzeug mit 178 Passagieren, das auf dem Weg nach Ankara war. Die Geiseln wurden schließlich in Tschetscheniens Hauptstadt Grosny freigelassen. 1991 bis 1992 wurde er in Pakistan von islamistischen Extremisten ausgebildet. 1992 leitete er tschetschenische Freiwillige, welche im Bergkarabachkonflikt die aserbaidschanische Armee bei der Verteidigung der Stadt Schuscha unterstützten. Er war einer der letzten, welche die Stellung vor der Einnahme durch die Karabach-Armenier verließen. Später sagte Bassajew, seine einzige Niederlage sei die gegen die Armenier in Bergkarabach gewesen.[2] Dann ging er nach Abchasien. Dort kämpfte er von 1992 bis 1993 als Kommandeur eines tschetschenischen Bataillons für die Abspaltung der autonomen Republik von Georgien und wurde dort stellvertretender Verteidigungsminister. Bassajews Einheit war verantwortlich für die Tötung tausender georgischer Zivilisten in Sochumi, Gagra und im abchasischen Dorf Lesselidse. 1994 verließ er Abchasien und nahm ein dreimonatiges Partisanentraining in Afghanistan auf.

also der wurde schonmal nicht durch den Tschetschenienkrieg radikalisiert...das kann man nicht Russland in die Schuhe schieben

Wikipedia: Schamil Salmanowitsch Bassajew

@evilparasit

evilparasit schrieb:MMn hat die brutale russische Kriegsführung viele Tschetschenen dermaßen radikalisiert, dass sich sogar Syrische IS Kämpfer vor ihnen fürchten.

Muss so sein - zwangsläufig, bzw. sehr wahrscheinlich.

Wollen wir uns mal die Jahreszahlen ansehen, denn dann könnten wir den Einfluss der heutigen russischen Regierung besser "verstehen".


http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Kaukasus/2000.html

Offiziell war am 14. April 2000 die großflächige Militäraktion gegen die tschetschenischen Separatisten beendet worden. Der zweite Tschetschenienkrieg (der erste hatte 1994 bis 1996 stattgefunden) war nicht minder grausam und opferreich geführt worden und hat tiefe Wunden in die tschetschenische Bevölkerung gerissen und wird eine Normalisierung der Beziehungen zum russischen Zentralstaat, der als Besatzungsmacht empfunden wird, auf lange Zeit unmöglich machen.

In Tschetschenien ging es u. a. auch um "Energie":

Untersuchungen, die ... in Auftrag gegeben wurden, belegen zudem, dass Menschenrechtsverletzungen und Plünderungen auch nach dem offiziellen Ende des Krieges weiter an der Tagesordnung sind.

So beweisen Dokumente aus der von Moskau eingesetzten "Übergangsverwaltung für Tschetschenien",

dass immer noch Zivilisten von russischen Soldaten und Polizeikräften willkürlich festgenommen, gefoltert und ermordet werden. Außerdem beteiligen sich russische Offiziere in großem Umfang an Raub und illegalem Handel mit tschetschenischem Erdöl und Metallen.

... die vom Krieg ohnehin schwer geschädigte Infrastruktur des Landes vollständig zusammenbrechen wird. Auf knapp zwei Milliarden US-Dollar belaufe sich beispielsweise der Schaden, der durch Plünderungen allein im Energiesektor entstanden sei, heißt es in einem Regierungsbericht "Über die Lage im Energiebereich".

Ich denke nicht, dass es sich "lediglich" um 2 Mrd. USD handelt. Die Wahrscheinlichkeit spricht für eine viel größere Summe ... Politiker, Oligarchen und Militärs plündern und massakrieren (tschetschenisches) Volk und Land, weil ein (Nachbar-)Land wie Russland sich in "Schweigen" hüllt?
Und ein Terror-Regime einem arabischen/westlichen Regime vorzieht.
Oder eigentlich gar keinen Einfluss mehr hat auf die "Geschicke" des Landes? ... Ja, auch eine Möglichkeit.


Wikipedia: Wladimir Wladimirowitsch Putin

Am 9. August 1999 ernannte Jelzin Putin

siehe oben:

Offiziell war am 14. April 2000 die großflächige Militäraktion gegen die tschetschenischen Separatisten beendet worden.

Die Anschläge (danke @catman), die catman seit 2002 gepostet hat ... irgendwas passt da nicht.
Klar, seien die Tschetschenischen Kämpfer brutal, die Bevölkerung hat Furchtbares mitgemacht - doch wie hängt die (mir zu professionelle) Terror-Reihe mit der Regierung Russlands als "Besatzer" zusammen? Die tschetschenischen Terroraktionen müssen von weiter "oben" unterstützt werden. Ein "Laie" kann das nicht. Ein Durchschnittsmensch macht das nicht.

Zudem: Was heißt in dem Fall "autonome Republik"?

Klartext, bzw. meine Vermutung:
Russland ist jedes Mittel recht, um das Land beinander zu halten. ... es ist wie in der EU. Alle Mittel sind recht, um die EU beinander zu halten, bzw. vor dem Zerfall zu schützen.

Das zeigt sowohl die Schwäche Russlands auf, als auch die Schwachpunkte der EU (-> Griechenland).
Amerika ist bzg. Staate-Abspaltungen eigentlich nicht gefährdet, oder ist in diesem Sinne was bekannt?

Waren es nicht eher solche Gegner, die die russischen Soldaten radikalisierten ?

Eine friedliche Lösung des Tschetschenien-Konflikts schloss Bassajew aus. Der Krieg werde 20 bis 25 Jahre dauern. Er werde erst beendet, wenn das "Gesetz Allahs in Jerusalem herrscht".

Naja eine gute Nachricht gibts:

Am 11. Juli 2006 gab der russische Inlandsgeheimdienst FSB an, in der Nacht auf den 10. Juli 2006 sei Bassajew infolge einer lange geplanten Operation des russischen Geheimdienstes bei Ekaschewo in Inguschetien (Nordkaukasus) liquidiert worden. Tschetschenische Rebellen bestätigten am gleichen Tag seinen Tod, behaupteten jedoch, dass es sich um einen Unfall gehandelt hatte. FSB-Chef Nikolai Patruschew gab dagegen an, dass Spezialeinheiten der Armee Bassajew beim Transport eines Sprengsatzes angegriffen und getötet hätten, womit ein geplanter Terroranschlag verhindert worden wäre, so die offizielle Version von russischer Seite. Im Rahmen einer späteren genetischen Untersuchung des Leichnams konnte die Identität von Bassajew bestätigt werden.

Zusammenbruch der UdSSR hat allerlei seltsame Gestalten hervorgebracht:

Er war Russlands Staatsfeind Nummer 1: Schamil Bassajew - der Drahzieher der blutigen Geiseldramen im Moskauer Musical-Theater "Nordost" und der Schule von Beslan wurde von einer Spezialeinheit der russischen Armee getötet.


Hamburg - Schon sein Vorname schien ihn zum Kampf gegen Russland prädestiniert zu haben: "Schamil" - so hieß auch der legendäre Tschetschenenführer an der Spitze der islamischen Region im Kampf gegen die Truppen des Zaren im 19. Jahrhundert. Wie auch sein Vorfahr blieb Schamil Bassajew letztlich erfolglos: In der Nacht zum Montag stirbt er, als weltweit gefürchteter Terrorist, der auch bei den Seinigen stets umstritten war.

Bassajew gehört zu denjenigen, die im Chaos des Untergangs der UdSSR zu Macht und Einfluss kamen. Dem Chaos war er verschrieben - er erzeugte es, und er brauchte es. Mehrmals hatte man versucht, ihn durch politische Ämter zu mäßigen, doch der Anführer der brutalsten Attentate im russisch-tschetschenischen Konflikt ließ sich nicht fesseln.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/portraet-von-bassajew-tod-eines-terrorfuersten-a-426075.html

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Russland ist jedes Mittel recht, um das Land beinander zu halten. ... es ist wie in der EU. Alle Mittel sind recht, um die EU beinander zu halten, bzw. vor dem Zerfall zu schützen.

Naja, so ganz stimmt das nicht.
Seit der EU gab es keinen EU internen Krieg. Es wurde auch niemals Krieg für den Fall eines Austritts angedorht.
England droht alle 2 Monate mit dem Austritt ;)

Siehe Beispiel Schottland. Die EU hat sich nicht in die Separationsbewegung eingemischt.

Bei Russland ist halt die Frage, warum werden tschetschenische Separationsbewegung niedergebombt, und Separationsbewegungen in der Ukraine unterstützt.

Aber das gehört glaub nur bedingt in diesen Thread.

@pike

pike schrieb: Millionen im Jahr: aus dem Inland durch Spenden
- 8 Millionen im Jahr: aus Islamischen Ländern aus dem Ausland
- 8-10 Millionen im Jahr: aus kriminellen Strukturen im Inland
- 15 Millionen im Jahr: aus anderen Republiken der Russischen Föderation
- 3 Millionen im Jahr: aus Diaspora
- 50 Millionen im Jahr: Islamische Terrororganisationen (auch al-Qaida)

[*Dollar]

Über 40 Länder sind daran beteiligt.

... und das steht offiziell im Netz?! Welch ein "Glück"! Danke für den ´link (ich frag´ jetzt erst mal nicht nach Beweisen ^^)

Da passt doch was nicht ins "quadratische" Bild. Wenn 15 Millionen aus der RF kommen, dann kommt die Unterstützung direkt aus dem eigenen Land, um die eigene Föderation zu destabilisieren/zu schwächen/zu terrorisieren?

Oder wird die al-Quaida von der Regierung Russlands unterstützt?

Ä! Alles komplett undurchsichtig.

evilparasit schrieb:Bei Russland ist halt die Frage, warum werden tschetschenische Separationsbewegung niedergebombt, und Separationsbewegungen in der Ukraine unterstützt.

Aus dem pdf von nocheinPoet:

17.11.1996 26% aller Russen sprechen sich für die Unabhängigkeit Tschetscheniens
von der RF aus, 22% dagegen, 24% sind für einen kompletten Rückzug
der rußländischen Truppen, 23% für eine Schließung der rußländischtschetschenischen
Grenze.

der Terrorfuzzi über den ich was verlinkt habe:

Feldkommandeur Šamil’ Basaev, verantwortlich für die Geiselnahme in
südrussischen Budennovsk im Juni 1995, kündigt seine Kandidatur im
tschetschenischen Präsidentschaftswahlkampf an.

Nach der Ermordung von sechs Mitarbeitern beenden das Rote Kreuz
und die Organisation ‘Ärzte ohne Grenzen’ ihre Tätigkeit in Tschetschenien.

Also doch ein Terrorstaat

Und RF hatte sich bereits zurückgezogen:

5.1.1997 Der letzte rußländische Soldat verläßt Tschetschenien. Der Abzug wird
von der Duma als übereilt kritisiert, da noch ca. 1.000 rußländische Soldaten
in Tschetschenien vermißt werden. Rybkin erklärt, daß es zu deren
Freilassung nur kommen kann, wenn auch die 1.500 tschetschenischen
Gefangenen amnestiert werden.

fast 28% für Terroristen als Präsi...noch Fragen ?

27.1.1997 Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in Tschetschenien. Endergebnisse:
Maschadov - 64,8%; Basaev - 27,7%; Jandarbiev - 10,2%; Wahlbeteiligung:
80%. Die OSZE bezeichnet die Wahlen als frei und fair

wirklich gegen eine Unabhängigkeit war man ja nicht:

10.2.1997 Der Moskauer Bürgermeister Jurij Lužkov sieht keine
Hindernisse für eine Unabhängigkeit Tschetscheniens. Er spricht sich für
die konsequente Überwachung der rußländisch-tschetschenischen Grenze
aus und will die Beziehungen zwischen Moskau und Groznyj intens ivieren.
11.2.1997 Der rußländische Justizminister Kovalev schlägt Tatarstan als „souveränen
Staat innerhalb der RF” als Modell für Tschetschenien vor.

Wenn man sich näher damit beschäftigt..merkt man, dass die Terrorfuzzis es versaut haben...

zweiter bin Laden als Premier ? oops:

1.4.1997 Basaev zum Ersten Stellvertretenden Premierminister Tschetscheniens
ernannt.

26.7.1997 20 tschetschenische Parteien rufen zur Annexion von tschetschenisch
besiedelten Territorien im benachbarten Dagestan sowie zur Auslieferung
der pro-rußländischen tschetschenischen Politiker Salambek Chadžiev
und Doku Zavgaev auf.

und so gehts dann weiter...kein Wunder, dass man da ohne Armeeeinsatz nicht weit kommt

Phantomeloi schrieb:Wenn 15 Millionen aus der RF kommen, dann kommt die Unterstützung direkt aus dem eigenen Land, um die eigene Föderation zu destabilisieren/zu schwächen/zu terrorisieren?

Ja. Die ganzen Überweisungen sind ja bekannt, sind direkt von FSB veröffentlicht. Mit RF sind die Republiken in Russland gemeint. Dort sind noch mehrere "Islamische Republiken" von denen Geld kommen kann.

@catman

Ich habe mich nicht mit dem Thema intensiv beschäftigt, aber ich weiß, dass höchstwahrscheinliche bei einer unabhängigkeit Tschetscheniens radikale Kräfte an die Spitze kommen.

Aber ob der Islamist Kadyrow eine bessere Alternative ist, wage ich zu bezweifeln.

@catman

catman schrieb:Zusammenbruch der UdSSR hat allerlei seltsame Gestalten hervorgebracht:

In sofern verstehe ich auch V. Putins Aussage, dass der Zusammenbruch der SU eine große Katastrophe war.
(Habe da eben eine "allgemeine" Auffassung dieser Worte.)

Phantomeloi schrieb:In sofern verstehe ich auch V. Putins Aussage, dass der Zusammenbruch der SU eine große Katastrophe war.

so hab ichs ja auch verstanden..das Land war auch oft kurz vor einer Hungersnot in dieser Zeit..

evilparasit schrieb:Aber ob der Islamist Kadyrow eine bessere Alternative ist, wage ich zu bezweifeln.

Gegen Islamisten ist erst einmal nicht negatives zu sagen. Kadyrow ist nur eine Marionette von Putin. Auf der einen Seite werden die terroristischen Vereinigungen im Schach gehalten, auf der anderen wird die Bevölkerung unterdrückt.

Jojo voll der Volksheld...

Der Kampf im Untergrund hatte begonnen, und entpuppte sich schnell als Bassajews besondere Expertise. Erstmalig erreichte er weltweite Aufmerksamkeit, als er im Juni 1995 ein Geiseldrama in einem Krankenhaus in Budjonnowsk anführte, bei dem mehr als hundert Menschen ums Leben kamen. Als Bassajew sich erfolgreich nach Tschetschenien zurückziehen konnte, wurde er in Tschetschenien über Nacht zum Volksheld. Diesen Ruf zementierte er, als seine Truppen im August 1996 die Russen aus der Hauptstadt Grosny vertreiben konnten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/portraet-von-bassajew-tod-eines-terrorfuersten-a-426075.html

@pike

pike schrieb:Gegen Islamisten ist erst einmal nicht negatives zu sagen

Kommt auf den Blickwinkel darauf an.
Wenn man die Vereinigung von "Kirche und Staat" verneint, ist es etwas negatives.

Auch kommen in islamistisch geführten Ländern vereinbarte Menschenrechte oft zu kurz.

Zumal das ausnutzen von Religion für den Wahlkampf moralisch zu hinterfragen ist.
Beispiel Erdogan.

evilparasit schrieb:Beispiel Erdogan.

CDU/CSU mit ihren "christlichen" Werten is doch naheliegender :)

evilparasit schrieb:Aber ob der Islamist Kadyrow eine bessere Alternative ist, wage ich zu bezweifeln.

Ist halt das kleinere Übel..was solls