Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Es gibt nun vermehrt Berichte, wonach Russland in Kupjansk und Lyman Truppen für eine weitere Offensive zusammenzieht.
Es sollen dabei wohl über 100000 Soldaten, mehr als 900 Panzer und mehr als 500 Artillerie-Systeme zum Einsatz kommen.

Quelle:
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-meldet-russische-armee-startet-offensive-mit-100000-soldaten-li.370340

Das ist falsch interpretiert.
Zum einen spricht man hier nicht von 10km sondern von der gesamten Bereich nördlich von Bachmut.
Zum anderen basiert diese Aussage auf einen Telegram Kanal, der alle Soldaten und Einheiten sowie technisches Gerät aufgelistet hat (warum auch immer).
In dem Bereich läuft zwar seit einigen Tagen eine russische Offensive, die allerdings bisher weitestgehend ergebnislos verläuft... Ziel ist hier wohl Torske.
Zum zweiten befinden sich in der Region das russische Logistikhub, da ist es ganz logisch, dass dort immer viel los ist.
Die Russen sind nicht mehr in der Lage, derartige Großoffensiven zu starten.

TheSky schrieb:Es sollen dabei wohl über 100000 Soldaten, mehr als 900 Panzer und mehr als 500 Artillerie-Systeme zum Einsatz kommen.

Dann wissen wir ja nun wofür die Ukraine die Streumunition bekommen hat.

StUffz schrieb:Die Russen sind nicht mehr in der Lage, derartige Großoffensiven zu starten.

Naja, dann ist der Krieg wohl schon gewonnen, gut zu wissen. Wenn den Russen eh die Möglichkeit fehlt, dass Land noch erobern zu können, geht ja auch keine echte Gefahr von ihnen aus.

Kammerspiel schrieb:Naja, dann ist der Krieg wohl schon gewonnen, gut zu wissen

Nein. Der Krieg ist gewonnen, wenn der letzte Russe aus der Ukraine raus ist. Und zwar inkl. Krim.

Kammerspiel schrieb:Wenn den Russen eh die Möglichkeit fehlt, dass Land noch erobern zu können, geht ja auch keine echte Gefahr von ihnen aus

Es besteht so lange Gefahr wie eine ausländische militärische Einheit ein Land besetzt. Die sitzen ja nun nicht einfach da und drehen Däumchen.

Auweia schrieb:Nein. Der Krieg ist gewonnen, wenn der letzte Russe aus der Ukraine raus ist. Und zwar inkl. Krim.

Ja, und nicht zu vergessen:
- Wiedergutmachung aller verursachten Schäden durch Reparationszahlungen oder weitere Gebietsabtretung
- Auslieferung und Bestrafung aller Kriegsverbrecher

Kammerspiel schrieb:Wenn den Russen eh die Möglichkeit fehlt, dass Land noch erobern zu können, geht ja auch keine echte Gefahr von ihnen aus.

Das hier sowas stehen bleiben darf ist schon der Hammer. Jeden Tag fliegen irgendwelche shahed dronen in zivile Wohnblocks, einkaufshäuser oder was auch immer aber " geht ja keine Gefahr aus ". Ich weiss nicht wie du die Sache auf deinem Sofa beurteilen würdest würde das bei dir in der Nachbarschaft passieren. Aber da isses wieder, die Ukrainer sind kein Volk und eher niederer zu betrachten wie russen . Da ist einfach keine Gefahr.

Das Ding ist , zivile Ziele werden Bombardiert eben weil den Russen die Möglichkeit genommen wurde noch irgendwas zu erobern . Ich weiss , im kremlsprech heisst das Rückzug auf vorteilhaftere Positionen, aber im Moment geht es gar nicht mehr um irgendwelche Gebiete sondern das Putin irgendwie noch den Kopf aus der Schlinge zieht bevor ihm das volk , prighozin und wie sie alle heissen an die Gurgel gehen für all die Toten.

passato schrieb:Wiedergutmachung aller verursachten Schäden durch Reparationszahlungen oder weitere Gebietsabtretung

Vielleicht eine Sicherheitszone von 100km im russischen Raum, das dieses Gebiet an Ukraine angeschlossen wird. Das wäre ungefähr die Linie Krasnodar, Rostow am Don, Rossosch, Kursk, Brjansk

Wichtig wäre aber das die Menschen dort weiter russisch als zweite Landessprache nutzen dürften.

Was sitzen denn da für Gestalten in der Löwenherz-Dingsbums?

https://www.lvz.de/kultur/regional/sebastian-krumbiegel-leipziger-saenger-lehnt-loewenherz-friedenspreis-ab-TWUJF7OKRRFRJMTWA5N24LWUHQ.html?fbclid=IwAR0wrnunxL1cvzWBU0yPbAlVR0wE3tmIbHOsE-CUNUO5EMyUL5WYU1ysNvE

Krone-Schmalz nominiert. Ich fass es ja nicht! 🤦🏻‍♂️

frivol schrieb:Wichtig wäre aber das die Menschen dort weiter russisch als zweite Landessprache nutzen dürften.

Das dürfen die auch in der Ukraine.
Schon übel welche Propaganda Russland in die Köpfe gepflanzt hat.

SomertonMan schrieb:Was sitzen denn da für Gestalten in der Löwenherz-Dingsbums?

https://www.lvz.de/kultur/regional/sebastian-krumbiegel-leipziger-saenger-lehnt-loewenherz-friedenspreis-ab-TWUJF7OKRRFRJMTWA5N24LWUHQ.html?fbclid=IwAR0wrnunxL1cvzWBU0yPbAlVR0wE3tmIbHOsE-CUNUO5EMyUL5WYU1ysNvE

Krone-Schmalz nominiert. Ich fass es ja nicht! 🤦🏻‍♂️

@SomertonMan
Nicht nur nominiert. Sie wird den Friedenspreis erhalten.

frivol schrieb:Vielleicht eine Sicherheitszone von 100km im russischen Raum, das dieses Gebiet an Ukraine angeschlossen wird. Das wäre ungefähr die Linie Krasnodar, Rostow am Don, Rossosch, Kursk, Brjansk

Genau, das bietet sich an Entschädigung an, war ja sowieso mal Ukrainisch in den 20er Jahren.

Bei der Gelegenheit können sie dann auch gleich Königsberg zurückgeben

frivol schrieb:Vielleicht eine Sicherheitszone von 100km im russischen Raum, das dieses Gebiet an Ukraine angeschlossen wird. Das wäre ungefähr die Linie Krasnodar, Rostow am Don, Rossosch, Kursk, Brjansk

passato schrieb:Genau, das bietet sich an Entschädigung an, war ja sowieso mal Ukrainisch in den 20er Jahren.

Bei der Gelegenheit können sie dann auch gleich Königsberg zurückgeben

Auf welcher rechtlichen Grundlage sollte man so einen Unsinn veranstalten? Wir, d.h. der Westen, stehen für Souveränität und Unverletzlichkeit der Grenzen. Und das zu Recht! Wenn es möglich ist bzw. wieder möglich wird, Grenzen mittels militärischer Gewalt zu verschieben, dann öffnen wir hier die Büchse der Pandora. Das muss natürlich verhindert werden.

Außerdem verbreitet ihr beide hier im Grunde russische Propaganda. Der Westen will eben angeblich Russland alles wegnehmen. Alle wollen angeblich expandieren und sich neue Gebiete unter den Nagel reißen. Aber genau das will der Westen nicht! Und die Ukraine auch nicht. Und das ist auch richtig so.

Ahmose schrieb:Auf welcher rechtlichen Grundlage sollte man so einen Unsinn veranstalten?

Eine von den Russen abgetretene Sicherheitszonne, unter Blauhelm-Kommando.

Zz-Jones schrieb:Eine von den Russen abgetretene Sicherheitszonne, unter Blauhelm-Kommando.

Oder entmilitarisierte Zone? Aber wenn auf beiden Seiten dahinter dann die feindlichen Truppen stehen, weiß nicht ob das viel bringt?

Zz-Jones schrieb:Eine von den Russen abgetretene Sicherheitszonne, unter Blauhelm-Kommando.

Das ist jetzt sehr vage. Welche Blauhelme? Chinesen etwa? Wie groß ist die Zone? Wie lange soll sie bestehen? Welche rechtlichen, administrativen und politischen Rechte hat die dortige Bevölkerung? Wie stellt man sicher, das es nicht doch zu einer Grenzverschiebung kommt? Wie gesagt, Grenzen mittels militärischer Gewalt zu verschieben ist ein absolutes No-Go. Was auch noch wichtig ist: Der Konflikt soll ja dauerhaft gelöst und nicht einfach eingefroren werden. Wie kann so eine Sicherheitszone dazu beitragen?

frivol schrieb:Oder entmilitarisierte Zone? Aber wenn auf beiden Seiten dahinter dann die feindlichen Truppen stehen, weiß nicht ob das viel bringt?

Das wäre schon ein bisschen sinnvoller. Aber auch hier würde sich die Frage stellen wie lange das dauern soll, welche Ziele erreicht werden sollen und wie sich das mit der Souveränität der beteiligten Staaten verträgt. Auch so ein Punkt, den wir ja hoffentlich nicht antasten wollen.

Zz-Jones schrieb:... Russland wird freiwillig Gebiete abtreten müssen ...

Das merkst du jetzt aber selber, oder? ;) ;) ;)

Russland wird freiwillig Gebiete abtreten müssen, will es eine Perspektive auf Lockerung von Sanktionen etc haben.

Im Kern muss Russland einsehen, dass es seine Geschichte aufzuarbeiten hat und dass von ihm nie wieder eine Gefahr ausgehen hat.
Also im Grunde was Deutschland vollzogen hat.

frivol schrieb:Oder entmilitarisierte Zone?

Nein, Russland muss von Blauhelmen auf die Finger geschaut werden können.

Ahmose schrieb:Zz-Jones schrieb:
Eine von den Russen abgetretene Sicherheitszonne, unter Blauhelm-Kommando.

Das ist jetzt sehr vage. Welche Blauhelme? Chinesen etwa? Wie groß ist die Zone? Wie lange soll sie bestehen?

Vmtl oder womöglich dann auch Chinesen, klar.
Nach Möglichkeit sollten da dann reichlich Länder dran beteiligt sein.
Außer dem Iran und Nordkorea würde ich jetzt erstmal nichts ausschließen.

Wie groß?
Ja, so groß, dass Russland dann wenigsten außerhalb der Reichweite seiner Artillerie bleibt.
Also grob mindestens 60-70km tief. Je mehr, je besser.
Sicherlich könnte Russland weiterhin zB Marschflugkörper abschießen, das ließe sich durch eine Sicherheitszone nicht verhindern.
Für den Fall müßte man zusätzlich noch Kontrolleure einfordern (Abrüstung) und/oder auch mit Strafen antworten.

Wie lange sollte sie bestehen?
Bis zu dem Zeitpunkt, bis Russland wieder in die Weltgemeinschaft aufgenommen werden kann.
Das wird vmtl dauern.

passato schrieb:- Wiedergutmachung aller verursachten Schäden durch Reparationszahlungen oder weitere Gebietsabtretung

frivol schrieb:Vielleicht eine Sicherheitszone von 100km im russischen Raum, das dieses Gebiet an Ukraine angeschlossen wird.

Zz-Jones schrieb:Russland wird freiwillig Gebiete abtreten müssen, will es eine Perspektive auf Lockerung von Sanktionen etc haben.

Wie kommt ihr eigentlich auf solche Ideen? Niemand, absolut niemand fordert irgendwelche Gebietsabtretungen von Russland. Die einzige territoriale Forderung ist die vollständige Rückgabe des okkuperten ukrainischen Staatsgebiets, einschließlich der Krim. Weder die Ukraine, noch die NATO oder die UNO fordern die Abtretung russischen Staatsgebiets. Das würde auch völlig dem seit 1945 geltenden Völkerrecht widersprechen. Durch die Unterzeichnung der Charta der Vereinten Nationen haben sich alle Staaten dazu verpflichtet, die territoriale Integrität der anderen Staaten und das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu achten. Seit 1945 kann kein Staat gezwungen werden, Teile seines Territoriums abzutreten, gleichgültig ob er in einem Krieg Angegriffener oder Angreifer ist. Russland wird genausowenig Land abtreten müssen wie der Irak es nach dem zweiten Golfkrieg musste.

Allenfalls wäre eine entmilitarisierte Sicherheitszone rechtlich möglich. Praktisch ist die aber völlig unrealistisch, denn dafür müsste Russland im UN-Sicherheitsrat dafür stimmen, sich selbst zu bestrafen.