Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Berryl schrieb:Wenn mir meine Söldner in den Hintern treten ist das Verrat.

Er hat diesen Laden akzeptiert, nun muss er auch damit leben.

Das kommt davon, wenn man Paramilitärs zulässt.

SomertonMan schrieb:Das kommt davon, wenn man Paramilitärs zulässt.

Vermutlich will Putin nicht alle Wagners Pauschal als Verräter abstempeln, deshalb das rumeiern bzw weglassen in seiner Ansprache. Schliesslich hat er ja noch einen Krieg zu führen.

Der neueste Lacher jetzt: Prigoschin bedauert das Putin sich mit seiner Ansprache auf der falsche Seite positioniert hat und kündigt an das Russland in kürze einen neuen Präsidenten bekommt :D

Kammerspiel schrieb:Das ist doch bescheuert. Weil es in unser Narrativ passt, ist das, was der Wagner-Chef sagt, also wahr.

Oh well , cry me a river .
Als ob es prighozin gebraucht hätte um zu wissen das es kein Genozid im donbass gab . Im Gegensatz zu Freidenkern die witzigerweise immer der gleichen Meinung wie der Kreml sind gibt es noch normale Menschen .Da scheinst du an deine Grenzen zu kommen .

Kammerspiel schrieb:Als er noch behauptet hat, Bakhmut sei eingenommen, wars gelogen.

Ach gottchen , sollte wohl seine Fahne wehen über bachmut? Die mit ss Totenkopf und musik für Adolf.? Tza ...

SomertonMan schrieb:Das kommt davon, wenn man Paramilitärs zulässt.

Das kommt davon wenn man einem Mann zuviel Macht gewährt.
Man bedenke die PMC aus Amerika oder die in Südafrika der 90er und frühen 00er.
Die hatten zt. eine eigene Luftwaffe und der Sektor war größer als die nationale Armee in SA.
Davon dass die Richtung Pretoria oder Washington marschierten hörte man aber nichts und besonders die in SA waren dabei gespickt mit verbitterten Apartheidsmilitärs.

Berryl schrieb:Man bedenke die PMC aus Amerika

Timeless Classic . What about Amerika?
Trägt wieder viel zur Sache bei....

SomertonMan schrieb:Wenn mir meine Söldner in den Hintern treten ist das Verrat.
Er hat diesen Laden akzeptiert, nun muss er auch damit leben.

Das kommt davon, wenn man Paramilitärs zulässt.

Das was in Russland passiert ist typisch für ein militaristisches Land, wenn man eine Niederlage nach der anderen kassiert. Irgendwann meutern die Truppen, so war es im zaristischen Russland oder auch im deutschen Kaiserreich.

Die spannendste Frage wäre jetzt wie sich die anderen Truppen positionieren

Jedimindtricks schrieb:Timeless Classic . What about Amerika?
Trägt wieder viel zur Sache bei....

Er redet von paramilitärischen Söldnerfirmen die man pauschal nicht zulassen kann weil sie sonst immer die Regierung stürzen könnten.
Ich bringe erfolgreiche Beispiele die dies widerlegen.
Hier USA und Südafrika.
Sorry dass die nunmal mitunter die größten Betreiber von solchen 'unabhängigen' Firmen sind.
Erstere weil solche Konstrukte einfach bequem sind, die anderen weil sie die ganzen Apartheidskämpfer beschäftigt wollten haben.

@Berryl

Das kann ich aus dem Zitat nicht rauslesen , btw sind söldnerfirmen nicht zugelassen in Russland.

parabol schrieb:Das was in Russland passiert ist typisch für ein militaristisches Land, wenn man eine Niederlage nach der anderen kassiert. Irgendwann meutern die Truppen, so war es im zaristischen Russland oder auch im deutschen Kaiserreich.

Sogar Putin vergleicht in seiner Rede die Situation mit der beim Untergang des russischen Zarenreiches :D

Handlungen, die unsere Einheit spalten, sind in Wirklichkeit ein Abfallen vom eigenen Volk, von Mitstreitern, die jetzt an der Front kämpfen. Das ist ein Schlag in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.

Ein solcher Schlag in den Rücken wurde Russland 1917 zugefügt, als das Land den Ersten Weltkrieg führte. Infolgedessen töteten die Russen Russen, Brüder und politische Abenteurer, und verschiedene westliche Kräfte zogen selbstsüchtige Vorteile daraus. Wir werden nicht zulassen, dass das noch einmal passiert.

Quelle:

https://iz.ru/1534008/v-storonu-dolzhno-byt-otbrosheno-vse-chto-mozhet-podorvat-nas-iznutri

Jedimindtricks schrieb:Das kann ich aus dem Zitat nicht rauslesen

Pech.

Jedimindtricks schrieb:btw sind söldnerfirmen nicht zugelassen in Russland.

Uuuhhhh.
Das erklärst du jetzt mal dem Herrn Prigoschin.
Nicht dass er sich noch strafbar macht.
Schließlich sind ja Söldnerfirmen nicht zugelassen und Wagner ist jetzt nicht als russischer Bofrost bekannt.

Die Ukraine könnte vielleicht versuchen, Prigoshin ein lukratives Angebot zu machen.

Schwer zu sagen wie das ausgeht, Prigoschin dürfte da ziemlich viel riskieren, jetzt stellt sich die Frage wer seine Truppen besser unter Kontrolle hat. Das die russischen Soldaten noch wirklich weiter Krieg führen wollen in der Ukraine oder jetzt im Inland würde ich bezweifeln. Für die Ukraine kann sich jetzt ein Zeitfenster öffnen, wenn die Führungsebene verloren ist, kann die Front kaum gehalten werden. Zumindest gegenüber dem Westen kann Prigoschin jetzt wohl was rausholen, auch wenn sein Staatsstreich klappen sollte. Eine wirkliche Verbesserung für Russland wäre er wohl nicht...

taren schrieb:Schwer zu sagen wie das ausgeht, Prigoschin dürfte da ziemlich viel riskieren, jetzt stellt sich die Frage wer seine Truppen besser unter Kontrolle hat.

Ja, im Moment ist alles undurchsichtig. Die ersten Videos tauchen auf von langen Wagner Kolonnen die Richtung Moskau fahren. Kampfpanzer, Flugabwehr, Tanklaster, haufenweise Infanterie da ist alles dabei. Wird interessant.
Mal sehen ob die russische Armee selbst in Russland nur die zweitbeste ist :D

@JoschiX
Am geilsten finde ich wie die Putinfanboys auf telegram usw völlig freihdrehen. Die schwanken zwischen einem Geheimplan Putins um die NATO/Ukraine un eine Falle zu locken und einem vom CIA organisierten Putschversuch. Da knallen einige Synapsen durch. Auf die Idee das der korrupte Sauhaufen sich selbst zerfleischt kommen die nicht

JoschiX schrieb:Ja, im Moment ist alles undurchsichtig. Die ersten Videos tauchen auf von langen Wagner Kolonnen die Richtung Moskau fahren. Kampfpanzer, Flugabwehr, Tanklaster, haufenweise Infanterie da ist alles dabei. Wird interessant.
Mal sehen ob die russische Armee selbst in Russland nur die zweitbeste ist

Wenn er wirklich 30000 Mann hat und selbst davon nur 10000 Mann einsetzt ist das nicht so einfach aufzuhalten, zumal die Soldaten auf russischer Seite dazu auch ordentlich motiviert und geführt werden müssten.

Putin muss nur Prigoschin und sein Führungskreis ausschalten und seine Söldner in die reguläre Armee übernehmen. Dann findet der russische Geheimdienst noch raus, das die "Ukraine hinter allem steckt". Und mit einer Generalmobilmachung zum Schutz Russlands, kann Putin eine Offensive gegen Ukraine führen. Kommt vielleicht nicht ungelegen das ganze...

@taren

Wichtig ist wie die Bevölkerung auf den Putschversuch regiert. Euphorisch ist sie wohl nicht, kann natürlich sein das man sich bedeckt hält bis sich eine Tendenz abzeichnet. Ich denke eher die jahrelange Gehirnwäsche zeigt Wirkung und viele hoffen immer noch auf Putin.

Wenn die Wagner Putschisten das Gefühl bekommen die Bevölkerung lehnt sie ab, dann kann sich das ganze schnell totlaufen und es gibt wenig Einheiten die zu ihnen überlaufen.

Die Front in der Ukraine wird aber ur zusammenbrechen wenn der Putsch sich ausweitet und eine Zeit lang anhält

Man hätte aber davon ausgehen müssen das Putin den Wagnerchef proaktiv ausschaltet und nicht erst nach dessen Putschversuch.

Prigoschin hat doch schon früh nach Kriegsbeginn immer wieder angedeutet das die "Spezialoperation" nicht zu gewinnen sei und Forderungen gestellt.

Es war doch absehbar das es eskalieren würde.

Von daher die nächste heftige Fehlentscheidung Putins einfach so weiterzuwurschteln mit Wagner.

Das größte Problem Putins wird nun sein das sich nun viele Russen erstmals direkt mit dem Krieg konfrontiert sehen.

Die Propaganda wird zwar dagegen halten aber wenn draußen plötzlich Soldaten vor deiner Haustür rumlaufen werden sich viele Fragen, was ist hier los?

indrigando schrieb:Die Propaganda wird zwar dagegen halten aber wenn draußen plötzlich Soldaten vor deiner Haustür rumlaufen werden sich viele Fragen, was ist hier los?

Es sind ja nicht nur Soldaten vor der Haustür. Aktuell gibt es immer wieder Gefechte auf dem Weg nach Moskau. Abgeschossene Hubschrauber und wohl auch ein Flugzeug, ein Öldepot steht weithin sichtbar in Flammen und Kadyrow will jetzt auch mitmachen und gegen die Wagners kämpfen.

Gosh, ich brauch mehr Popcorn.

indrigando schrieb:Das größte Problem Putins wird nun sein das sich nun viele Russen erstmals direkt mit dem Krieg konfrontiert sehen.

Die Propaganda wird zwar dagegen halten aber wenn draußen plötzlich Soldaten vor deiner Haustür rumlaufen werden sich viele Fragen, was ist hier los?

Das ist ja kein Problem sondern vorteilhaft. Wenn Russland jetzt gegen äußere und innere Feinde gleichzeitig kämpfen muss, dann würde das ja eine Generalmobilmachung begründen. Die Bevölkerung wird das unterstützen. Harte Zeiten bedingen harte Maßnahmen. Nach der Vernichtung von Prigoschin wird keiner mehr im Militär gegen Putin aufstehen.