Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Kurzschluss
Ok, ja ist nicht gut.
Aber bei @Zeitmaschine78 klang es so als würde Griechenland (als Staat) das ganze vollziehen. Das ist dann doch noch etwas anderes.

Da finde ich viel bedenklicher das unsere Regierung mal wieder ein Schläfchen hält, während andere Staaten ohne Not aus Solidarität einschneidende Energiesparmaßnahmen beschlossen haben:

Üblicherweise stammen gerade mal rund zehn Prozent des im Land benötigten Gases von dort, in gleich mehreren Häfen für den Flüssiggasumschlag landet hauptsächlich LNG aus Nigeria, Algerien oder den USA.

»Es ist an der Zeit, solidarisch zu sein«, sagte die Politikerin der linksgerichteten Regierung.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/notfallplan-zum-energiesparen-spanien-muss-fuer-deutschlands-fehler-schwitzen-a-386a9ef5-8b2d-4b77-92be-642a44ce45e6

parabol schrieb:Der Rohölpreis geht nach unten, Russland kann nur mit Rabatt verkaufen, und das BSP Russlands geht auch nach unten.
Ein raffinierter Plan Russlands ist da nicht zu erkennen

Vor allem ist gar nichts mehr von dem, was Putin macht, auf Langfristigkeit ausgelegt. Irgendwie geht das alles wohl nur noch darum, den Schein zu wahren, solange es noch geht. Ja, noch kann er auf dicke Hose machen, tut so, als würden ihm die Sanktionen nichts anhaben, als könnte man das locker kompensieren, als hätte man noch gar nicht richtig angefangen, blablabla
Das kann auf Dauer einfach nicht gutgehen. Drum ist es auch nur eine Frage der Zeit, wann ihm das um die Ohren fliegen wird.

Zeitmaschine78 schrieb:Rußland kündgte an, den Krieg zu verlangsamen, um angebliche zivile Opfer zu verhindern. Was ist aber der tatsächliche Grund dafür.
Zu vermuten wäre, Rußland will den Krieg so lange wie möglich auf viele Jahre hinausziehen, um die Energie- und Rohstoffpreise weiter explodieren zu lassen und am Krieg zu verdienen und möglicherweise, soll vor allen die USA und Deutschland wirtschaftlich stark geschädigt werden ?

Die Wahrheit ist: sie können nicht schneller. Und dass man zivile Opfer vermeiden möchte ist angesichts des Raketenangriff auf einen Zug mit 25 Toten nur leeres Propagandagewäsch.

Und was bringt es für Russland, den Krieg in die Länge zu ziehen? Sie schaden sich selbst - denn die Hauptabnehmerländer für russische Rohstoffe sind weggefallen. Du überschätzt die Position Russlands auf dem Weltmarkt - die ist nämlich schwach, weil Russland es unter Putin nie geschafft hat sich von der Holländischen Krankheit zu lösen. Jetzt ist Rubel künstlich massiv aufgewertet - wodurch eigentlich der Import, der aber in alle Richtungen zusammengebrochen ist, gefördert wird und der Export wird abgewürgt.
https://www.financescout24.de/wissen/ratgeber/aufwertung-abwertung-waehrung
Zum Beispiel ist der Import aus China um 50% eingebrochen!
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/yale-analyse--sanktionen-laehmen-wirtschaft--katastrophal--32583964.html

Russland verdient an den hohen Rohstoffpreisen nicht in dem Umfang wie Du glaubst. Viele Gas-Lieferverträge sind langfristig mit entsprechenden Preisen geschlossen, im Falle Russland bis zu 30 Jahre Laufzeit.
https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/an-gazprom-gebunden-wie-entkommt-deutschland-gas-knebelklauseln-mit-russland/28288364.html
Russland könnte viel mehr verdienen, wenn es die Gaslieferungen aufdreht und auf dem Spotmarkt anbietet. Tut es aber nicht, im Gegenteil!

Zeitmaschine78 schrieb:Aber Indien, Pakistan, Iran, China und viele afrikanische Länder und die Türkei kaufen ohne Ende. Die Türkei bekommt sogar Sonderpreise

Ja, diese Länder bekommen Sonderpreise, weil Russland sein Öl sonst nicht losbekommt! Nur als Einordnung - man redet von Preisnachlässen von 35 Dollar/Faß! Selbst 2014 zur Krimkrise wurden nur 5 Dollar/Faß Nachlass gewährt.
Der Preis fürs Faß Ural liegt bei ca. 75 Dollar/Faß und davon gibt’s noch 35 Dollar Nachlass, was den Preis auf 40 Dollar/Faß drückt. Das ist pure Verzweiflung, weil Russland sein Öl wie Sauerbier anbieten muss und selbst seine „Freunde“ haben kein Interesse an zusätzlichem Öl aus Russland.

Vor 3 Tagen wurde der Stützpunkt des separatischen Bataillons "Pjetnaschki" in Donezk eingeäschert

ЗСУ знищили базу терористичного угруповання "Пятнашка" в Донецьку. Його сформували ще у 2014 році

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

https://nv.ua/ukraine/events/vsu-unichtozhili-v-donecke-bazu-bandy-pyatnashka-video-novosti-ukrainy-50264723.html

Zeitmaschine78 schrieb:Rußland kündgte an, den Krieg zu verlangsamen, um angebliche zivile Opfer zu verhindern. Was ist aber der tatsächliche Grund dafür.
Zu vermuten wäre, Rußland will den Krieg so lange wie möglich auf viele Jahre hinausziehen, um die Energie- und Rohstoffpreise weiter explodieren zu lassen und am Krieg zu verdienen und möglicherweise, soll vor allen die USA und Deutschland wirtschaftlich stark geschädigt werden ?

Dass Russland zivile Opfer vermeiden möchte ist lächerlich, wenn Russland den Krieg verlangsamt, dann weil es wirtschaftlich und militärisch erschöpft ist. Die USA sind wirtschaftlich die Gewinner des Krieges und nicht von russischen Rohstoffen abhängig, der Krieg dürfte Europa wirtschaftlich tatsächlich am meisten schaden, nur hilft das Russland nichts, da deren Endgegner so oder so die USA sind, eine schlechte Weltkonjunktur schadet am Ende auch China und anderen Schwellenländer.

Wenn Russland Rohstoffe zu Dumpingpreisen an die Türkei verkauft, dann hilft das der Türkei, aber weniger Russland.

Es wird teuer und schwer werden, aber in einigen Jahren wird auch Europa von russischen Rohstoffen unabhängig sein und danach wird es keine Rückkehr zu der Vorkriegsnormalität geben, niemand wird sich mehr von Russland abhängig machen, auch nicht die Länder die heute noch entspannte Beziehungen zu Moskau haben.

militarynerd schrieb:wenn Russland den Krieg verlangsamt, dann weil es wirtschaftlich und militärisch erschöpft ist.

Wieso das denn?
Russland hat doch schon verlauten lassen, dass man damit die Ukraine in die Knie zwingen will, weil sie durch die fehlenden Energie und Heizstoffe kollabieren wird.

Gugelhupf schrieb:Russland hat doch schon verlauten lassen, dass man damit die Ukraine in die Knie zwingen will, weil sie durch die fehlenden Energie und Heizstoffe kollabieren wird.

Die Russen sind notorische Lügner und erzählen viel wenn der Tag lang ist.

parabol schrieb:Nach dem Zerfall des Ostblocks war der Kreml zunächst ganz handzahm, so wirds auch diesmal passieren.

Na ja, aber das war doch nur zwischen 1991 und 1999 so. Also gerade mal acht Jahre. Das ist ja nicht viel.

Quiron schrieb:Putin scheint sich tatsächlich verrechnet zu haben, als er mit dem Überfall auf die Ukraine gewartet hat, bis Trump abgewählt war. Vielleicht sah er sich aber damals tatsächlich noch nicht in der Lage, diesen Krieg zu beginnen, bzw. NATO und EU noch nicht genug geschwächt.

Mag ja sein. Nur das sich Trump von den Grundsätzen und Leitlinien der US-Politik entfernt und demzufolge die Ukraine aufgegeben hätte, sehe ich nix. Meiner Meinung nach wäre so ein Szenario auch nicht eingetreten.

Wurstsaten schrieb:Es muss überhaupt erst einmal jemand nach Putin an die Macht kommen, es wird erst einmal nicht einen geben, sondern einen ganzen Haufen möchte gern Usurpatöre.

Das ist ja nicht mal beim Zerfall der Sowjetunion und des Ostblocks passiert. Und so kaputt ist Russland heute gar nicht. Ich halte solches Denken immer noch für Wunschdenken: "Unsere Feinde verschwinden und kommen nie wieder." Aber das passiert nicht.

militarynerd schrieb:Die Russen sind notorische Lügner und erzählen viel wenn der Tag lang ist.

Das ist klar.

Aber selbst Kiew ist bewusst, dass die Gegenoffensive bis Mitte Ende September weitestgehend abgeschlossen sein müsste, damit der Status Quo noch verhindert werden kann.
Auch die Unterstützer machen kein Hehl daraus. Alles andere wäre nicht realistisch.

Gugelhupf schrieb:Aber selbst Kiew ist bewusst, dass die Gegenoffensive bis Mitte Ende September weitestgehend abgeschlossen sein müsste, damit der Status Quo noch verhindert werden kann.

Na ja, das ist eher unwahrscheinlich. Die Uhr tickt nämlich für Russland. Die haben weitreichende Ziele die sie auch mal irgendwann erreichen müssen. Die Zeit arbeitet für die Ukraine. Die können eine große Gegenoffensive auch aufs nächste Jahr verschieben, wenn es sein muss.

Und das die westliche Unterstützung nachlässt ist auch ein Märchen. Keine Ahnung woher das kommt. Die USA kündigten erst wieder Waffenlieferungen im Wert von 772 Mio Euro an. Deutschland liefert weiteres Kriegsmaterial im Umfang von 500 Mio Euro. Und auch andere westliche Länder engagieren sich stark.

https://kurier.at/politik/ausland/weitere-waffenlieferungen-der-usa-an-die-ukraine/402117321

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/waffenlieferungen-ukraine-olaf-scholz-500-millionen

Gugelhupf schrieb:Aber selbst Kiew ist bewusst, dass die Gegenoffensive bis Mitte Ende September weitestgehend abgeschlossen sein müsste, damit der Status Quo noch verhindert werden kann.

Ich denke niemand erwartet, dass der Krieg noch dieses Jahr endet, das kann noch Jahre so weiter gehen.

Gugelhupf schrieb:Aber selbst Kiew ist bewusst, dass die Gegenoffensive bis Mitte Ende September weitestgehend abgeschlossen sein müsste, damit der Status Quo noch verhindert werden kann.
Auch die Unterstützer machen kein Hehl daraus.

Könntest du das bitte mal belegen.
Was macht den Herbst/Winter für die Russen zum Vorteil?

Ahmose schrieb:Nur das sich Trump von den Grundsätzen und Leitlinien der US-Politik entfernt und demzufolge die Ukraine aufgegeben hätte, sehe ich nix

Trump waren Grundsätze und Leitlinien vollkommen egal bzw vmtl wußte er noch nicht einmal von deren Existenz.
Wer Kim zur Begrüßung erstmal steckt, dass man keine weiteren Manöver mit Südkorea plane, reißt mit nur einem einzigen Satz die in 40 Jahren geschaffene Drohkulisse ein und das alles nur für ein paar schicke Fotos.

Ich glaube, im Westen liefert man keine modernen Panzer, weil man nicht unbedingt will, dass die Ukraine eine Gegenoffensive erfolreich ausführen kann und die russische Armee komplett zurückdrängt. Mit dem Restmaterial an T72 und BMP aus Sovietzeit ist das allein nicht zu machen. Wenn sich ein militärischer Erfolg der UA abzeichnen würde, so könnte Putin ja tatsächlich eine atomare Option ausspielen um nicht mit leeren Händen dazustehen. Daher hofft man im Westen möglicherweise insgeheim, der Krieg fährt sich fest und irgendwann wird die Ukraine bei Verhandlungen schon Zugeständnisse machen, um ihn zu beenden. Anders kann ich mir die Zurückhaltung bei Offensivwaffen nicht erklären.

JosephConrad schrieb:Ich glaube, im Westen liefert man keine modernen Panzer, weil man nicht unbedingt will, dass die Ukraine eine Gegenoffensive erfolreich ausführen kann und die russische Armee komplett zurückdrängt.

Da ist was dran, aber ich denke, das hat nichts mit der Atomoption zu tun. Ich denke, das Ziel ist, dass Invasionstruppen zu große Verluste erleiden und Putin deshalb vom Militär gestürzt wird.

Wenn Putin einen Rückzug anordnen würde, könnte er vielleicht im Amt bleiben und nach einer Erholungsphase wieder angreifen und auch dem Westen gefährlich werden.

Ich kann diese "atomare option" nicht mehr hören..
Selbst DIESE drohung die er zu beginn des kriege unterschwellig verlautete hat sich ausgespielt!

Er hat sich verkalkuliert mit der Ukraine mit seinen maroden militär mit seinen Ziele mit europa.
Er hat uns geschadet ja,aber noch mehr russland.

Und ich fand und finde diese art und weise diese hinterhältigkeit,dieses sinnlose,diesen angriffskrieg mit grossmachtfantasien so dermaßen daneben,das der kreml es wirklich verdient hätte von europa und usa gestürzt zu werden und die rohstoffe zunutze gemacht würden,am besten noch eine europanahe führung hinstellen und der russischen gesellschaft die Möglichkeit geben zu sehen was es bedeutet zivilisiert und in frieden und freiheit leben zu können..

Der 1 und 2 weltkrieg hatten ja noch ihre "ursachen" aber sowas dümmlich sinnloses wie dieser ukraine krieg...man man man.könnte im strahl kotzen.

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.

1.)
AKW brauchen doch Strom vom Netz, sich können sich nicht autark mit Strom versorgen.
Ausgenommen Diesel Notfall Generatoren und Backup Akkus.

Ist das richtig ?


2.) Ist es möglich einen Bypass zu legen? <-> Notfalls On the Flight zu legen.
-> Output zum Input als Notfall, nur für denn fall der Fälle ?

Denn:

Das von russischen Truppen besetzte Atomkraftwerk Saporischschja ist zumindest zeitweise vom ukrainischen Stromnetz getrennt worden. Dies sei der erste Vorfall dieser Art, teilte die ukrainische Atomenergiebehörde Enerhoatom mit.Durch Brände in Aschegruben in einem angrenzenden Wärmekraftwerk sei die letzte noch verbliebene Anschlussleitung zwischen dem AKW und dem ukrainischen Stromnetz unterbrochen worden, teilte Energoatom mit. Drei weitere Leitungen seien bereits zuvor "durch terroristische Angriffe" der russischen Seite beschädigt worden.

...

Der Stromausfall bedeute, dass die zwei im Betrieb verbliebenen Reaktoren in der größten Atomanlage Europas von der Stromversorgung abgeschnitten worden seien. Die Sicherheitssysteme des Kraftwerks seien derzeit aber nicht gestört, teilte Enerhoatom auf dem Nachrichtendienst Telegram mit. Das AKW werde nun über eine weitere Stromleitung zu einem Wärmekraftwerk in der Nähe mit Strom versorgt.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-akw-saporischschja-111.html

Was ist wenn die Leitung die zum "Wärmekraftwerk" beschädigt wird.
Haben wird dann nicht Fukushima 2.0 ?

Wurstsaten schrieb:Wenn Putin einen Rückzug anordnen würde, könnte er vielleicht im Amt bleiben und nach einer Erholungsphase wieder angreifen und auch dem Westen gefährlich werden.

Wenn der Westen nicht völlig bescheuert ist, dann lernt man aus diesem Krieg und hält die Wirtschaftssanktionen aufrecht/lässt Russland gar nicht erst wieder so "groß" werden.
Vor allem nicht militärisch. Wobei wir ja im anderen Thread schon erörtert haben, dass die russische Truppe offenbar mehr Schein als Sein ist.

@O.G.

Die Notstromaggregate ausgenommen, liegst du absolut richtig.


Notstromaggregate eingeschlossen, müsste Russland dann ordentliche Mengen Diesel ranschaffen, um diese Aggregate zu füttern (haben mit vorhandenen Vorräten nur eine Laufzeit von ein paar Tagen).

Wenn die Stromzufuhr komplett unterbrochen ist und die Brennstäbe nicht mehr gekühlt werden können, dann passiert die Katastrophe. Hatte erst letztens mit einem User hier im Thread über die nukleare Bedrohung eine entsprechende Diskussion und die Unterbrechung der Stromzufuhr würde definitiv zur Kernschmelze führen.

Kurzschluss schrieb:Geisonik schrieb:
Hast du dazu mal eine Quelle?

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/sanktionen-oeltanker-ukraine-krieg-russland-100.html (Archiv-Version vom 29.08.2022)

Sanktionen laufen ins Leere
:Wie Russland das Öl-Embargo der EU umgeht
von Arndt Ginzel und Christian Rohde
Datum:
17.08.2022 16:45 Uhr