Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Gugelhupf schrieb:Hier in diesem Unterforum geht es ueberwiegend darum, der Eskalation das Wort zu reden.

Alles klar sherlock
Und deine Wortwahl ist deeskalierend?

Gugelhupf schrieb:Ist Litauen denn noch bei Sinnen?

Stell mal dein kompass . Bucha, mariupol und Co, das ist von Sinnen. Oder willst du bei deiner These bleiben wir hier im unterforum provozieren Russland zu seinen Taten? Echt jetzt ?

Jedimindtricks schrieb:Oder willst du bei deiner These bleiben wir hier im unterforum provozieren Russland zu seinen Taten?

Hab gehört Wlad ist ein passionierter Allmy Leser. Die russischen Foren mag er nicht, da steht überall das gleiche drin :Y:

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Ich finde bis auf eine erste Reaktion war es jetzt um Litauen ziemlich ruhig.
Was denkt ihr könnte hier als Konsequenz folgen? Oder nur ein Blüff bzw. es kommen irgendwelche "Gegensanktionen" die einfach nur innenpolitischen (Russland) Zweck haben?

Fedaykin schrieb:Nein die “apeasement“ schiene wird erstmal nichts bringen. Russland ist bei seiner "unser Volk braucht Raum" Mission. Erfolge beflügeln das nur.

@Fedaykin
Wenn man wissen möchte, was Putin wirklich vorschwebt, dann solltest du den Tag des Opritschniks von Wladimir Sorokin lesen :D

Russland 2027 ist von der Außenwelt durch eine Mauer abgeschottet. Regiert wird das Land von dem Alleinherrscher, dem „Gossudar“, der mit Hilfe seiner Leibgarde das Land mit harter Hand führt. Andrej Danilowitsch ist einer der Opritschniki, der Auserwählten, die sich immer wieder in seiner Nähe aufhalten dürfen und unmittelbar von ihm Befehle empfangen. Er lässt den Leser an einem typischen Tag teilhaben: eine Hinrichtung eines Oligarchen samt Vergewaltigung dessen Frau, Auspeitschung, Bestechung, Besuch bei einer Wahrsagerin und zum Ausklang ein Festmal samt Saunagang.

Vladimir Sorokins Roman aus dem Jahr 2008 lässt sich vor dem Hintergrund der Ereignisse im Frühjahr 2022 kaum ertragen. „Der Tag des Opritschniks“ wurde als dystopische Satire verfasst, davon ist nicht viel übrig geblieben, zu real erscheinen die Schilderungen, nein, man ist geneigt zu sagen die Realität hat den Roman bereits überholt.

Der Protagonist ist obrigkeitstreuer Diener seines Herrschers, der nichts hinterfragt und ergeben seine Rolle ausübt. Gewalt ist die Methode der Wahl, die Facetten selbiger je nach Ziel verschieden aber immer erbarmungslos und unmenschlich. Die Leibgarde und der Herrscher haben mit dem Volk nichts mehr gemein, abgeschottet leben sie in Saus und Braus, verfügen sogar über eigene Spuren auf den Straßen.

Symbolisch arbeitet Sorokin geschickt mit bekannten Mustern, verbindet rückständige, geradezu mittelalterlich anmutende Sprache - „Faustkeil“ für Handy - mit der Huldigung des religiösen Führers. Man kann nicht anders als die rückwärtsgewandte Argumentation Putins, die Gewalt seiner Armee in der Ukraine und die totalitäre Abschottung wiederzuerkennen. Keine Dystopie, keine Satire in 2022, sondern schlichtweg Realität. Das nicht Hinterfragen, das bedingungslose Folgen des Führers haben genau zu jener Welt geführt, die Sorokin bereits vor über zehn Jahren literarisch skizzierte.

Liest man sich Rezension zur Zeit des Erscheinungstermins, beschleicht einem ein ungutes Gefühl: zu vorhersehbar, unglaubwürdig barbarisch - die Liste der negativen Kommentare ist so lange wie die der Fehleinschätzungen Russlands und Putins der vergangenen 20 Jahre. Vielleicht hätte man doch besser zuhören und genauer lesen sollen, um Tausende Opfer zu vermeiden.

Sorokin wird vermutlich wider Willen zur Kassandra, die Böses voraussagt und der niemand glaubt, niemand glauben will. Auch Literatur kann nur Augen öffnen, wenn die Leser dazu bereit sind.

Quelle: https://www.buecher.de/shop/sowjetunion/der-tag-des-opritschniks/sorokin-vladimir/products_products/detail/prod_id/22818532/

RogerHouston schrieb:Für Viele ist ein Überleben der eigenen Familie, der Liebsten und auch das eigene wichtiger als sich in 'nem Krieg zu opfern für Prinzipien.

Auf die Idee, die Verteidigung des eigenen Landes gegen eine verbrecherische Invasion als eine Form von Prinzipienreiterei zu verunglimpfen, muss man auch erst einmal kommen, aber gut...

Abgesehen von diesem Schwachsinn: Wie wir lernen mussten, haben die russischen Schlächter nicht die geringsten Hemmungen, unbewaffnete Zivilisten zu töten, zu vergewaltigen oder zu foltern. Ein Aufgeben sichert also ganz sicher nicht das Überleben der Ukrainer, sondern macht es den russischen Verbrechern nur einfacher. Ist es das, was du willst?

Landluft schrieb:Wie wir lernen mussten, haben die russischen Schlächter nicht die geringsten Hemmungen, unbewaffnete Zivilisten zu töten, zu vergewaltigen oder zu foltern.

Das sind halt опричники, die Ukrainer nennen die russischen Soldaten auch Orks und Russland ist Mordor, weil die russische Propaganda die Ukrainer als schwule Elfen diffamiert hat.

Neuer Feind, alte Mär – oder die homosexuellen wundersamen Elfen-Bataillone der Ukraine

Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/perlen-der-kreml-propaganda/perlen-der-kreml-propaganda--ueber-wundersame-ukrainische-elfen--31902060.html

Gugelhupf schrieb:gestern um 21:19
Was hat eigentlich Litauen geritten, den Warenverkehr zwischen Kalingrad und Russland einzuschraenken, bzw. als Umsetzung der Sanktionen zu deklarieren?
Ist Litauen denn noch bei Sinnen?
Es gibt keinen perfekteren Vorwand fuer Putin, den Zugang nach Kalingrad mit Waffengewalt zu sichern, aka einzumarschieren

Langsam muss man an deinem Sinn für die Realität Zweifel zeigen. Litauen hat wie jedes andere Land das Recht mit Sanktionen auf Putler samt Krieg zu reagieren.

Russland verstößt gegen alle rechtlichen Grundlagen, Un Charta ect. - > reicht zur Begründung für Sanktionen und Reaktionen friedlicher Art.

Wahnsinn ist lediglich was Russland treibt. Alles andere wie die Umsetzung der EU Sanktionen ist lediglich eine Reaktion.

Und Russland in Litauen denn Einmarsch befürchten oder rechtfertigen. Absurd.

Vor allem mit der Nato anlegen? Während man mit der Ukraine nicht mal fertig wird.

So dumm ist der Kreml nicht. Und ganz ehrlich die Nato ist ein anderes Kaliber als die Ukraine.

Vor allem die Luftwaffe.

Geisonik schrieb:Hab gehört Wlad ist ein passionierter Allmy Leser. Die russischen Foren mag er nicht, da steht überall das gleiche drin :Y:

Es ist der gleiche bullshit der auch aus dem Kreml kommt . Das ist ja das famose , immer sind die anderen schuld .

USA wollen Russland zu einer Eskalation in der Ukraine provozieren

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/07/pers-m07.html

Wer sind die Meister der Provokation? Natürlich die USA und die Nato“, sagte Sacharowa in einem am späten Sonntagabend ausgestrahlten Fernsehinterview.

Quelle: https://m.tagesspiegel.de/politik/vorwuerfe-an-die-usa-und-die-nato-russland-nennt-bilder-aus-butscha-bestellte-nachrichten/28225432.html

Oder ...

Der Kreml erklärt am Vormittag, die US-Warnung eines für Mittwoch geplanten russischen Angriffs auf die Ukraine sei geschürte Hysterie, die jeglicher Grundlage entbehre und nur darauf abziele, die Spannungen in Europa anzuheizen. Russland habe immer erklärt, dass die an der Grenze zur Ukraine zusammengezogenen Truppen nach ihren Manövern wieder in ihre Kasernen zurückkehren würden.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-usa-100.html (Archiv-Version vom 08.06.2022)


Man könnte jetzt konstruieren das Russland einmarschiert ist weil die USA gewarnt haben . So Banane muss man sein ....

Also in @Gugelhupf s Kopf ist der Kreml drin.
Und das gibt schwer zu denken da wir in einem Land leben in dem man sich bilden kann und nicht alla Russland geschichtsrevisionismus eingetrichtert wird .

https://augengeradeaus.net/2022/06/merkposten-kaliningrad-bahnlinie-dicht-fuer-gueter-auf-eu-sanktionsliste/#comments

Ein guter Artikel dazu oben

Es gibt kein Embargo oder Blokade.

Litauen setzt eu Recht um Güter die Sanktioniert sind nicht mehr den Transit zu nutzen.

Fedaykin schrieb:Es gibt kein Embargo oder Blokade.

Litauen setzt eu Recht um Güter die Sanktioniert sind nicht mehr den Transit zu nutzen

Korrektur.

Litauen setzt Eu Recht um.

Sanktionierte Güter, dürfen nicht mehr dieTransitroute nutzen.

Die Bundesregierung hat jetzt veröffentlicht, was noch geliefert werdn soll:

10.000 Schuss Artilleriemunition

53.000 Schuss Flakpanzermunition

5,8 Millionen Schuss Handwaffenmunition

7 Panzerhaubitzen 2000 inklusive Anpassung, Ausbildung und Ersatzteile (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden)

5000 Gefechtshelme

8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte*

8 Aufklärungsdrohnen*

10 geschützte Kfz*

7 Störsender*

8 elektronische Drohnenabwehrgeräte*

4 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*

65 Kühlschränke für Sanitätsmaterial

1 Fahrzeugdekontaminationspunkt

100 Auto-Injektoren

14 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*

10 Antidrohnenkanonen*

32 Aufklärungsdrohnen*

54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)

30 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6000 Schuss Flakpanzermunition*

Luftverteidigungssystem IRIS-T SLM*

Artillerieortungsradar COBRA*

80 Toyota Pick-up*

3 Mehrfachraketenwerfer MARS mit Munition

100.000 Erste-Hilfe-Kits*

22 Lkw

* Die Bundesregierung weist darauf hin, dass es sich um vom Bund finanzierte Lieferungen der Industrie handelt. Damit seien teilweise Instandsetzungsmaßnahmen verbunden oder die Produktion dauere noch an; zudem gebe es teilweise noch Ausbildungsleistungen.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-bundesregierung-hebt-geheimhaltung-bei-waffenlieferungen-auf-a-7ec6156e-252e-48eb-ba3b-b23502a8cc52

Und noch eine gute Nachricht, die Panzerhaubitzen sind in der Ukraine eingetroffen:

Resnikow: Panzerhaubitze 2000 aus Deutschland im Arsenal der Ukraine

Deutschland hat mit der Panzerhaubitze 2000 nach Angaben aus Kiew erstmals ein schweres Waffensystem an die Ukraine geliefert. Sie sei »endlich Bestandteil des 155-Millimeter-Haubitzenarsenals der ukrainischen Artillerie«, schrieb der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow auf Twitter. Die Waffe werde nun von ukrainischen Artilleristen eingesetzt, um »Hitze auf das Schlachtfeld zu bringen«.

Resnikow dankte Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) »für alle Bemühungen« zur Unterstützung der Ukraine. Ihr Ministerium wollte die Lieferung auf Anfrage nicht bestätigen. Resnikow nannte auch keine Zahl der gelieferten Haubitzen. Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk bestätigte der Deutschen Presse-Agentur, dass die modernen Geschütze in der Ukraine eingetroffen sind.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-dienstag-russland-wird-dem-westen-laut-kremlsprecher-dmitrij-peskow-nie-wieder-vertrauen-a-e7b7aae4-ad98-48d2-8e4f-e4d4b9aad9c7

Na endlich. Die Liste liest sich bescheiden. Besonders bei der Artilleriemunition.

Ebenso sollte man zumindest bei dual use Gütern wie Pick Ups eigentlich mehr beschaffen können.


Ach ja Ironie,

https://www.focus.de/politik/ausland/politische-entwicklungen-und-stimmen-zum-krieg-kremlsprecher-wir-werden-dem-westen-nie-wieder-vertrauen_id_107978555.html

[„Ja, es wird eine lange Krise werden“, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow in einem in der Nacht zum Dienstag ausgestrahlten Interview des US-Fernsehsenders MSNBC. „Wir werden dem Westen nie wieder vertrauen

Klar , weil man Russland natürlich trauen konnte, weil der Westen irgendwie nicht seine Verträge gebrochen hat. Wer sollte wem nie wieder trauen? Übliche Spiegelung der Vorwürfe durch Russland.

@Fedaykin
Jopp , schöne Drohung noch dazu ( lange Krise) .Wie gut das bei peskov die Krise nich ankommt wenn er sich champagner gönnt .

@Fedaykin
Ich finde 2 Milliarden Euro ehrlich gesagt nicht bescheiden...zum verballern eigentlich ganz schön viel, vor allem wenn man bedenkt das es größtenteils Waffen sind die nicht so im Verbund genutzt werden oder genutzt werden können wie es eigentlich geplant ist weil Ausbildung oder einfach Grundwissen fehlt.
Wenn das Zeug klug eingesetzt wird kann damit dem Irren im Kreml das Leben schwer machen.
Ob das reicht lasse ich mal dahingestellt...meiner Meinung nach sollte man sich eher überlegen ob ein direktes Eingreifen nicht sinnvoller wäre und das könnte man Natoseitig oder durch einen wie auch immer gearteten Verbund ganz anders darstellen.
Ich kann mir nicht vorstellen das die russische Armee dem irgendetwas entgegenzusetzen hätte...

Deutschland hat einfach das Problem, dass es wenige Rohstoffe hat.

Mit (VIEL) mehr erneuerbaren Energien wäre das Problem deutlich geringer.

Aber da haben wir die letzten 40 Jahre einfach zu wenig gemacht.

Nun wird es schwierig:

Wer den Begriff "Zeitenwende" mit Substanz füllen will, muss die Debatte darüber führen, was deutsche Interessen sind und wie sie gegen Überzeugungen abzuwägen sind. Da fehlt es an jedweder Linie: Die Bundesrepublik und die EU-Länder kooperieren aus wirtschaftlichem Interesse mit zahlreichen Diktaturen und Autokratien. Auf dem Weg zur Klimawende werden die Abhängigkeiten eher mehr, um fossile Brennstoffe für die Übergangszeit zu importieren, und auch große Teile des benötigten Wasserstoffs werden eher in geografisch günstiger gelegenen Weltregionen produziert werden. Wer die Erdogans und Al-Sisis dieser Welt zum Partner hat, kann nicht ständig den moralischen Zeigefinger heben, ohne sich unglaubwürdig zu machen. Es braucht dringend eine stringente Linie, welche Staaten als Partner tragbar sind, welche nicht und wie notwendige Kompromisse aussehen können, etwa im Umgang mit China

Es wird nun jeden Tag schwieriger für uns,
obwohl viele hier in Deutschland das Problem schon längst erkannt haben.

Bei der Umsetzung fehlt noch der richtig große Schub.

Quelle:

https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Es-wird-einsam-um-Deutschland-und-Europa-article23413085.html

Forester schrieb:Deutschland hat einfach das Problem, dass es wenige Rohstoffe hat.

Eigentlich ist das nicht wirklich der Fall, so schlecht stehen wir nicht. Thema ist eher das wir nicht Nordkorea sind und die Marktwirtschaft fordert, es muss billig sein. Wenn wir auf den Klimawandel ****** und einen auf Trump machen, können wir unsere Kohle noch lange verfeuern, Sprit und Gas kann man daraus auch herstellen. Wir haben aber auch kein Problem unseren Müll zu exportieren, was nichts anderes als Rohstoffe sind.

Wenn ein reiches land wie deutschland es wie die superreichen machen:
Nämlich fest im sattel zu sitzen und noch reicher zu werden so bin ich optimistisch das deutschland diese krise irgendwie überstehen wird.
Es klingt banal,solange in diesem Land Ingenieure,CHEMIKER,Physiker,matematiker, und IT ler und das handwerk weiterhin und mehr gefördert und ausgebildet werden,werden diesen klugen Köpfe auch Lösungen hervorbringen wie man sein Land was ENORMES TECHNISCHES Industrielles wissen beherbergt für die zukunft aufstellen kann.
Gepaart mit der doch freien presse und meinungsfreiheit und sozialen marktwirtschaftlichen tendenzen hat Deutschland weiterhin potenzial sich weiterzuentwickeln grade energie technisch.

Ich bin zwar hier geboren ,bin aber kein Deutscher und ich kann garnicht sagen wie faszinierend ich von diesem land bin trotz seiner verfehlungen in der energie renten steuer und nah und fernverkehrs politik..

Gepaart mit einigermassen unkorrupten und gewissenhafteren politikern aus anderen ländern habe ich irgendwie immenses vertrauen in dieses land und deren politiker das sie es zumindest versuchen werden das beste aus der jetzigen und späteren Situation zu machen..

Ein land das 2 weltkriege angezettelt und verloren hat und sich(wennauch durch hilfen der usa) so aufgerappelt hat,die ns geschichte doch sehr ausführlich und ehrlich aufgearbeitet hat und sich zu einem führenden Industriestaat entwickelt hat verdient mein vollsten respekt.
Ja einiges nervt an der deutschen mentalität aber mehr ist es auch nicht.

Diese akkurate,diese vielen regeln und gesetze,diese vielen schilder an den strassen,diese zwar aufgeblähte bürokratie,diese pünktlichkeit dieser drang zu Perfektion mach doch Deutschland zu den 10 Erfolgreichsten ländern überhaupt UND es ist und soll weiterhin partner und verbündete sein mit den ebenfalls zu den erfolgreichsten gehörenden ländern nämlich:
SKANDINAVIEN
Island
Schweiz
Österreich
Kanada
Neuseeland
Australien
Usa
Das sind äusserst starke verbündete mit äusserst guten Lebensstandardindexen und gleichen werten.

Wer sich diesen ländern kuluturell nicht anschliessen ok..
Aber sich von china,indien,russland,und bei Vasallenstaaten in welcher form auch immer drohen lassen oder verlieren gegen solche staaten nur weil sie an energiequellen sitzen sollen und darf nicht passieren.
Richtig,europa darf und soll etwas undekatender werden und sein reichtum etwas mehr teilen.
Aber verlieren oder sich spalten lassen darf und sollte es nicht .

@Freigeist38

Freigeist38 schrieb:Aber sich von china,indien,russland,und bei Vasallenstaaten in welcher form auch immer drohen lassen oder verlieren gegen solche staaten nur weil sie an energiequellen sitzen sollen und darf nicht passieren.

Ein sehr schönen Beitrag.

Die junge leute schauen vorwiegend positiv in die zukunft, obwohl es manchmal schwer fällt.

Aber ich bin neugierig wie es weiter geht. Hoffe kommen viele nach mit tolle ideen.
Und dies sollte man sich wirklich nicht kaputt machen lassen.

@Freigeist38

Wäre schon gewesen Putin hätte uns darin mit unterstützt. Hatte ihm mehr zugetraut. Sehr schade und ich bin enttäuscht.

@klompje1

Ich errinere mich an eine szene wo der putin ein hund vom kasachischen präsidenten grob am kragen packend übergeben bekam..

Putin stütze den hund sofort da dachte ich wer tiere so behandelt dem können menschen nicht egal sein..leider weit gefehlt.

Nun es gab in der Weltgeschichte immer einen der ein längeren frieden gestört und kriege angezettelt hat.

Nun sind,waren wir wohl dran nach den kriegsgebeutelten muslimischen ländern..

Europa war eine Kolonialmacht und hat geplündert keine frage aber jetzt hat es ehrenhafte werte die es zu verteidigen gilt allen voran die menschenwürde..

Ach ja zu den starken Partnern zähle ich die niederlande natürlich mit..