Ich denke nicht das Schweden oder Finnen großartig leiden. Versorgungssicherheit ist nicht gefährdet, Cyberangriffe ist nichts neues,Ahmose schrieb:Nur weil du ganz persönlich kein bisschen leidest, heißt das ja nicht, das niemand leiden wird. Du eben nicht. Aber andere ganz sicher
Nun auch die müssen sich entscheiden..andere töten, selber getötet werden oder was anderes
Japp darum geht es, etwas Profit schlagen.
Kommt halt darauf an, was du unter "großartig" verstehst. Untergehen werden die beiden Staaten natürlich nicht. Aber ungeschoren kommen sie garantiert auch nicht davon. Jedenfalls dann nicht, wenn Putin und Co noch eine Weile an der Macht bleiben.Fedaykin schrieb:Ich denke nicht das Schweden oder Finnen großartig leiden. Versorgungssicherheit ist nicht gefährdet, Cyberangriffe ist nichts neues, weil Russland sonst keine Druckmittel hat.
Sorry, aber ist für die Mehrzahl der Soldaten doch immer noch keine realistische Option. Auf Fahnenflucht oder Selbstverletzung stehen mehrjährige Haftstrafen. In Russland sieben bis zehn Jahre. Im Kampfeinsatz kommt dann noch "Feigheit vor dem Feind" dazu, also nochmal strafverschärfend.
Gibt mehrere Optionen, Gefangenschaft, selbstzufügte Verletzungen..
Du bleibst herrlich undeutlich was Russland machen kann?
Na ist ja nicht das die NKWDTruppen hinter ihnen stehen wie 1941.
Dann haben sie aber die NATO im Rücken und machen es Putin immerhin nicht leicht. Ohne den Beitritt wäre es schlimmer für die beiden Länder.
Habe ich hier schon geschrieben: Erdöl-/Erdgasembargo, Auftragsmorde, Cyberattacken, Manöver, Überflüge, direkte militärische Aktionen, kompletter Handelsstopp, Einmischung in die Innenpolitik, usw. Da gibt es schon so einige Möglichkeiten.
Und was machen sie zb Polen mit Polen? Wie können sie Finnland härter angehen?
Herzlich wenig.
Unrealistische Forderungen und Vorstellungen haben jetzt aber herzlich wenig mit Mitgefühl zu tun. ;)
Ja. Keine Frage. Der Beitritt ist aktuell ohne Alternative.Aniara schrieb:Dann haben sie aber die NATO im Rücken und machen es Putin immerhin nicht leicht. Ohne den Beitritt wäre es schlimmer für die beiden Länder.
Da Russland nicht im Krieg ist, offiziell, kann jeder Soldat die Spezialoperation ablehnen. Denen passiert normalerweise gar nichts, die fliegen aus der Armee und bekommen einen Stempel in ihr Heftchen.
Auftragsmorde ab ABBA oder was? Ist schon klar das Russland mit der Nummer eher Probleme hat. Ob man so einfach unliebsame schwedischen Politiker ermorden kann?
Wie gesagt möglich sind die alle. Muss jeder halt entscheiden am Ende wie er glaubt durch zukommen.
Na ich weiß nicht. Das wäre die Folge, würden sie in einem Rechtsstaat leben. Aber Russland ist eine lupenreine Diktatur und in Diktaturen ist es in aller Regel mit "ich verweigere mich den Interessen meines Führers, weil ich formal im Recht bin" nun nicht gerade weit her.Röhrich schrieb:Denen passiert normalerweise gar nichts, die fliegen aus der Armee und bekommen einen Stempel in ihr Heftchen.
Ernshaft jetzt? Also ehrlich, ab hier wirds dann echt absurd. :D
Auch deutsche Soldaten dürfen sich Befehle nicht aussuchen. Verweigern dürfen sie nur solche Befehle, die gegen die Menschenwürde oder das Völkerrecht verstoßen oder die Straftaten wären (Zivilisten erschiessen, plündern, usw). Alle anderen Befehle müssen natürlich befolgt werden. Ein Soldat könnte also z.B. einen Angriffsbefehl z.B. gegen eine gegnerische Artilleriestellung nicht verweigern. Tut er es trotdzem gibt es Knast.
Na, warten wir mal ab. Man sehen wie weit das geht.
Das hat ja sehr wenig mit "glauben" zu tun sondern ganz nüchtern mit Möglichkeiten und Risikoabwägungen. Ein Soldat der einfach mal so den Graben verlässt wird auch einfach so vom Feind erschossen. Das resultiert ja nicht in einer erfolgreichen Fahnenflucht. Wer seinen Offizier erschießt, der provoziert ja auch Gegenwehr, wird also wieder erschossen. Wer in einer Kompanie ist, kann sich nicht einfach so entfernen. Wenn die ganze Kompanie desertieren will, dürfen die Kommandanten ganz offiziell und legal mit Waffengewalt einschreiten. Wenn sich einer in den Fuss schießt, dann kann das vielleicht klappen. Macht das wieder die ganze Kompanie, dann wandern die minimal in den Bau, wahrscheinlich eher an die Wand. Von den "Möglichkeiten" die du aufgezählt hat ist schlicht nichts wirklich möglich.
Das ist nicht absurd sondern passiert in nicht wenigen Fällen. Selbst Putins Nationalgardisten weigerten sich teilweise in die Ukraine zu gehen.
„Zum Verrat geneigt“: Immer mehr russische Soldaten weigern sich Berichten zufolge, in der Ukraine zu kämpfenQuelle: https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-treason-soldiers-refusing-to-fight/31806466.html
Also im Grunde das was Russland seit 10 - 15 Jahren macht.
Ich liebe diese 4d propaganda Drohungen, war das ein antrainierter Reflex?
Gab viele Berichte, wonach sich Nationalgardisten geweigert haben in die Ukraine zu gehen, auch ganze Einheiten sollen Befehle verweigern, aber die Frage bleibt, welche Folgen das hat, dass man das in Russland einfach so hinnimmt kann ich mir auch nicht vorstellen.
Finde den Fehler in deinem Vergleich.
Irgendeiner in Russland kommt wieder mit Atomwaffendrohung um die Ecke.
Tja vielleicht sollte der Soldat sich eh schon vorher Fragen was er da eigentlich macht im Fremden Land.
Russische Definition von legal ist eh egal.
Na dann hat Russland ja noch schneller Probleme.
Russian forces have likely run out of combat-ready reservists, forcing the Russian military command to amalgamate soldiers from many different elements, including private military companies and proxy militias, into ostensibly regular army units and naval infantry. The Ukrainian General Staff reported that approximately 2,500 Russian reservists are training in Belgorod, Voronezh, and Rostov oblasts to reinforce Russian offensive operations in Ukraine. That number of reservists is unlikely to generate enough force to replenish Russian units that have reportedly lost up to 20 percent of staffing in some areas—to say nothing of the battalion tactical group that was largely destroyed recently while attempting to cross the Siverskyi Donets River.[2] The Ukrainian Military Intelligence Directorate stated that Russian forces are conducting covert mobilization and creating new units with newly mobilized personnel who likely have insufficient training to be effective and little motivation to fight.[3] Russian forces also deployed new conscripts from occupied settlements in Donetsk and Luhansk oblasts to maintain an offensive around Kharkiv City, likely due to the lack of Russian reserves.[4]https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates
Russian private military companies are reportedly forming combined units with airborne elements due to significant losses in manpower.[5] Denaturing elite airborne units with mercenaries is shocking, and would be the clearest indication yet that Russia has exhausted its available combat-ready manpower reserves. The Russian 810th Guards Naval Infantry Brigade is reportedly receiving personnel from other Black Sea Fleet units, including navy ship crewmembers.[6] Newly formed or regrouped units are unlikely to be effective in combat.
Ich möchte hinzufügen, dass, abgesehen vom "Fehler im Vergleich", deutsche Soldaten sogar VERPFLICHTET sind, Befehle, die gegen Recht und Menschenwürde verstossen, zu verweigern.
Finde den Fehler in deinem Vergleich.
Nun, in Deutschland ist meines Wissens die Bereitschaft zur Teilnahme an einem Auslandseinsatz eine Grundvoraussetzung. Nicht?
Nicht mehr Zwingend.
Für den Soldaten vor Ort ist das eben nicht egal. Wobei ich jetzt nicht glaube das es irgendeine Armee auf der Welt gibt die Meuterei duldet.
Na ja, solange da nicht ganze Regimenter meutern wird das wohl eine sehr kurze Meuterei werden. Wieso sollten die anderen Kompanien das denn dulden? Sorry, aber das sind doch weltfremde Vorstellungen. Der einfache Soldat kann eben nicht einfach so abhauen oder sich mal eben in den Fuss schiessen und damit dann ungestraft durchkommen.
Keine Armee der Welt kann zulassen das Befehle verweigert werden. Es gibt in Russland wie anderswo Gesetze dazu. Geld- oder Gefängnisstrafen sind das Minimum. Und wenn ein Soldat im Kampfgebiet oder Kampfeinsatz die Befehle verweigert, dann ist das nochmal schlimmer und wird auch härter bestraft.militarynerd schrieb:Gab viele Berichte, wonach sich Nationalgardisten geweigert haben in die Ukraine zu gehen, auch ganze Einheiten sollen Befehle verweigern, aber die Frage bleibt, welche Folgen das hat, dass man das in Russland einfach so hinnimmt kann ich mir auch nicht vorstellen.
Das ist sowieso Teil der Verpflichtungserklärung. Man unterschreibt das man für Auslands- und Inlandseinsätze Dienst tun will. Prinzipiell kann die Bundeswehr jeden Soldaten ins Ausland schicken. Das dürfte bei den meisten Armeen so sein. Eine gewisse Ausnahme ist z.B. die russ. Nationalgarde, die eigentlich für Inlandseinsätze gedacht ist. Aber auch sie ist aktuell in der Ukraine im Einsatz, auch wenn es da anscheinend vorher einige Unstimmigkeiten gegeben hat. Aber am Ende war hier eben Befehl auch Befehl.
Nicht jede Armee duldet ja auch Kriegsverbrechen..
Zwischen dulden und die Kameraden exekutieren liegt noch etwas. Zumal mittlerweile jeder dort weiß das hat nichts klappt, die Moral ist ja eher am Boden.
Ungestraft...ist eben das Abwägen,. Haft etc. Man muss sich auch nicht ins Bein schießen, gibt soviele Möglichkeiten sich körperlich aus der Einsatzfähigkeit zu nehmen. Ändert nichts an der Wahl.
Das hängt vom Befehl und der Armee ab. Kadavergehorsam ist auch nicht wirklich sinnvoll wie man in Russlands Scheitern sieht
