Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Die Lösung der Krim 15 Jahre Pacht für Russland und Zeit sich darüber zu einigen.
Über das Separatisten Gebiet wird zwischen Selenskyj und Putin verhandelt und wenn Gebiete abgetreten werden sollen, dann würde es ein Ukraine weites Referendum geben.
Die Ukraine wird nicht entmilitarisiert, sondern verzichtet, was vor dem 24.2. schon mal angeboten wurde, auf einen Beitritt zur NATO, dafür darf die Ukraine in die EU eintreten.

Dieser Quatsch mit der Entnazifizierung ist überhaupt kein Gegenstand der Verhandlungen, das ist reine PR Propaganda, damit irgendwer was im Internet schreiben und posten kann.

Die Sanktionen haben damit nicht zu tun, das eine sind Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland.
Nur die können über Gebietsansprüche etc verhandeln.
Mit den Sanktionen hat die Ukraine nichts zu tun, die werden sicher nicht so einfach aufgehoben. Warum auch?

Röhrich schrieb:Die Sanktionen haben damit nicht zu tun, das eine sind Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland.
Nur die können über Gebietsansprüche etc verhandeln.
Mit den Sanktionen hat die Ukraine nichts zu tun, die werden sicher nicht so einfach aufgehoben. Warum auch?

Was wären denn Bedingungen, unter denen wir die Sanktionen in Zukunft wieder aufheben? Wenn Putin abdankt? Oder wenn Russland die Krim und Donbass an Ukraine zurückgibt?

frivol schrieb:Oder wenn Russland die Krim und Donbass an Ukraine zurückgibt?

ZB und für die Schäden in der Ukraine aufkommt?

Werden Kriegsschäden nicht Teil der Ukraine-Friedensverhandlungen sein?

frivol schrieb:Was wären denn Bedingungen, unter denen wir die Sanktionen in Zukunft wieder aufheben? Wenn Putin abdankt? Oder wenn Russland die Krim und Donbass an Ukraine zurückgibt?

Selbst wenn Putin abdanken würde - wer gibt die Garantie, dass der Nachfolger anders ist?
Die Sanktionen werden eben entsprechend des Verhaltens Russland nach einem Waffenstillstand neu bewertet und dann entsprechend gelockert bzw. aufgehoben.

frivol schrieb:Werden Kriegsschäden nicht Teil der Ukraine-Friedensverhandlungen sein?

Auch. Aber einige Themen werden bei den Verhandlungen auch ausgeklammert um schneller zu einem Ergebnis zu gelangen.
Diese Themen werden dann später unter weniger Druck noch mal verhandelt. Zum Beispiel bei dem Thema Krim und Donbass - Russland wird garantiert nicht auf die Krim verzichten. Aber dafür könnte der Wiederaufbau von (ziviler) Infrastruktur unter russischer Beteiligung bzw. Bezahlung stattfinden als Tausch für die Krim, die dann offiziell an Russland abgetreten wird. Der Krimkanal ist ja auch in der Verhandlungsmasse für die Zeit nach dem Krieg. Und so weiter.

@Fichtenmoped
Danke für die Info.👍

Sind eigentlich gute Nachrichten wenn das so stimmt.

Fichtenmoped schrieb:Selbst wenn Putin abdanken würde - wer gibt die Garantie, dass der Nachfolger anders ist?

Ich kann mir nicht Vorstellen, dass es im Umfeld Putins einen extremeren Typ als Putin selbst gibt.
Das war doch sein langfristiger Weg zur Macht. Potentielle Gegner ausschalten.

Jede derzeitige Gegnerschaft zu Putin, in Russland, ist doch die direkte Folge des Krieges.

Fichtenmoped schrieb:Die Sanktionen werden eben entsprechend des Verhaltens Russland nach einem Waffenstillstand neu bewertet und dann entsprechend gelockert bzw. aufgehoben.

Das wird jetzt Jahrzehnte dauern.

frivol schrieb:Was wären denn Bedingungen, unter denen wir die Sanktionen in Zukunft wieder aufheben? Wenn Putin abdankt? Oder wenn Russland die Krim und Donbass an Ukraine zurückgibt?

Eine Sicherheitsgarantie für die Anrainerstaaten der Russischen Föderation.
Also eine Demilitarisierung und Entnazifizierung Russlands!

frivol schrieb:Was wären denn Bedingungen, unter denen wir die Sanktionen in Zukunft wieder aufheben? Wenn Putin abdankt? Oder wenn Russland die Krim und Donbass an Ukraine zurückgibt?

Die Frage finde ich sehr interessant.

Ich würde mal sagen, dass natürlich die Angriffe komplett eingestellt werden müssen, Reparationszahlungen/Strafzahlungen fällig werden und um Rahmen der "Friedens" Verhandlungen mit der Ukraine die entsprechenden Vereinbarungen eingehalten/umgesetzt werden müssen die mit der Ukraine verhandelt werden.

Dabei wäre vermutlich auch eine dauerhafte entmilitarisierte Pufferzone an der Grenze zur Ukraine und ein endgültiges Ende der Ära Putin.

Mit so einem Staatschef wird es keinerlei Zusammenarbeit mehr mit der überwiegenden Mehrheit der Weltgemeinschaft geben.

Das kann sich noch sehr lange hinziehen oder auch ganz schnell gehen.

So wie es aktuell läuft, sehe ich allerdings für die russische Föderation schwarz und so kann es auch nicht mehr weiter gehen.

Forester schrieb:So wie es aktuell läuft, sehe ich allerdings für die russische Föderation schwarz und so kann es auch nicht mehr weiter gehen.

Das sahen aber die Politiker der russischen Regierung kurz vor Kriegsbeginn ganz anders.
Russland-Außenminister Sergej Lawrow räumte alle Zweifel aus dem Weg. Putin hat es offenbar auf die ganze Ukraine abgesehen:
Der Putin-Vertraute erklärte laut russischer Agentur „Interfax“: "Die Ukraine hat kein Recht auf Souveränität und territoriale Unversehrtheit. Seine Begründung: „Ich denke, niemand kann behaupten, dass das ukrainische Regime seit dem Staatsstreich von 2014 das gesamte Volk repräsentiert, das auf dem Territorium des ukrainischen Staates lebt“.

Und dann diese Drohung:
Russlands Ex-Präsident und Vize-Chef des Sicherheitsrats Dmitri Medwedew (56) schürt in Europa die Angst vor explodierenden Gaspreisen.

„Na ja“, schrieb er süffisant am Dienstag bei Twitter. „Herzlich willkommen in einer neuen Welt, wo die Europäer bald schon 2000 Euro pro 1000 Kubikmeter Gas zahlen werden.“
Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krise-ex-russen-praesident-gaspreise-koennten-sich-verdoppeln-79238992.bild.html[/quote]

Quelle: bild.de

(gemeint war der Dienstag vor Kriegsbeginn)

Inzwischen scheint ja die russische Regierung ihre Drohung wahr zu machen und uns in eine "neue Welt " (Wirtschaftskrise) befördern zu wollen. Due Sanktionen gehen in die falsche Richtung und die Russische Bevölkerung ist Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewohnt.

Zeitmaschine78 schrieb:die Russische Bevölkerung ist Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewohnt.

Und man braucht kein Hellseher zu sein um vorherzusagen dass die Russische Regierung für Lieferengpässe und Versorgungsprobleme dem bösen Westen beschuldigen wird.
Womit sie vordergründig ja auch recht hat.
Die Gründe warum der böse Westen so handelt und die Rolle, sprich die Untaten der russischen Regierung wird der eigenen Bevölkerung natürlich auch weiterhin verschwiegen.
Leider wird dieses Spielchen aufgehen. Eine russische Revolution "von unten" ist nicht zu erwarten.

Zeitmaschine78 schrieb:Inzwischen scheint ja die russische Regierung ihre Drohung wahr zu machen und uns in eine "neue Welt " (Wirtschaftskrise) befördern zu wollen. Due Sanktionen gehen in die falsche Richtung und die Russische Bevölkerung ist Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewohnt.

Ja diese "neue Welt" hat Russland betreten.
Und Russland möchte, dass die Sanktionen in die andere Richtung gehen.
Das hat Putin schon 2014 gemacht, als er die Sanktionen gegen das eigene Volk als westliche Sanktionen ausgegeben hat.

Zeitmaschine78 schrieb:die Russische Bevölkerung ist Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewohnt.

Deswegen war ein Minister der GRÜNEN in Katar, ein Sozie will echt viel Geld für die Verteidigung Deutschlands ausgegeben und ein liberaler Juppie, ein Verfechter der Schuldenbremse, mag den Begriff "Sondervermögen".
Und das alles nur, damit sich die deutsche Bevölkerung gar nicht erst an Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewöhnt. Wie Irre ist das denn?

Wir (die Deutschen) sind laut unseren eigenen Medien so ziemlich die dümmsten Idioten was die Energie Versorgung betrifft.

Das lässt tief blicken und ist leider auch so korrekt.

Perspektivisch machen die E Auto Fahrer alles richtig,.weil der Strom als quasi einzige Energie in Deutschland produziert wird/werden könnte.

Die (aktuelle) Regierung müsste nun nur nachhaltig die Fehler der vergangenen Jahrzehnte SCHNELL korrigieren.

Leider sieht das etwas....naja....semi professionell aus....alles in allem.

Quelle:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putins-nuetzliche-deutsche-Idioten-article23237836.html

Zeitmaschine78 schrieb:Inzwischen scheint ja die russische Regierung ihre Drohung wahr zu machen und uns in eine "neue Welt " (Wirtschaftskrise) befördern zu wollen. Due Sanktionen gehen in die falsche Richtung und die Russische Bevölkerung ist Lebensmittelknappheit und Bevormundung gewohnt.

Putin hat die Lage schon von Anfang an nicht unter Kontrolle, anscheinend wird Putin von seinen eigenen Militärs bekrückt, weil er nur seine eigene Sicht der Dinge gelten lässt und keinen Widerspruch erträgt.

Russland ist inzwischen weitgehend isoliert, so auf Nordkorea Niveau, alles bewegt sich dahin, dass das gesamte Land zu einem GULAG verkommt, fast so wie Nordkorea.

Die Moral der russischen Invasionstruppen ist am Boden, denn die können sich nur unter hohen Verlusten, eigene und Zivilbevölkerung, die eroberten Gebiete halten, während das ukrainische Militär vom Westen unterstützt wird und dessen Kampfmoral noch gut ist.

Die Sanktionen fangen langsam an Wirkung zu zeigen, denn die Regale in den russischen Geschäften leeren sich deutlich und in der Zivilluftfahrt wird es spätestens in einem Jahr richtig eng.

Lebensmittelknappheit und Bevormundung lässt sich nur die ältere Generation, die das noch aus Sowjetzeiten gewohnt ist, gefallen, diese Generation wird bald aussterben, denn die Lebenserwartung ist in Russland nicht besonders hoch.

Wurstsaten schrieb:Mit Putin werden wir den Impereialismuswahn nicht los, selbst wenn er aus verhandlungstaktischen Gründen erst mal davon ablässt, den dazu ist der viel zu vernagelt.

Putin hat nur noch eine begrenzte Lebensdauer, bestenfalls 20 Jahre, eher weniger. Wird er nach dem verlorenen Krieg gestürzt, dann ergibt sich akut die Frage: Was kommt nach Putin?

1. Irgendein anderer Usurpator greift nach der Macht: Programm, wie gehabt
2. Militärpusch mit anschließendem Demorkatisierungsprozess: Ist möglich, aber nicht wahrscheinlich
3. Von der Opposition geführter Volksaufstand, Narwalny wird befreit oder irgendjemand anderes führt den Aufstand an; hätte die größten Erfolgschancen
4. Entnazifizierung durch Besatzungstruppen:Wer soll/kan das machen?

Quelle:Russland das Buhland... aber warum? (Seite 3310) (Beitrag von Wurstsaten)

Ich denke, je mehr Druck der Westen macht, umso schneller wird der Zirkus vorbei sein

Was ist dran an dem russischen "russischen" WhatsApp-Betrug" ?

UKRAINE-RUSSIA: NEWS AND UPDATES ON THE BATTLE FOR KYIV AFTER PUTIN INVASION
Cadbury warns its customers 'not to interact' with 'Russian' WhatsApp scam offering a free Easter Chocolate basket as it says 'your security is our priority and we're working to resolve this'

01/04/22 10:20
Victims were asked to 'Join the Cadbury Easter Egg Hunt' with the offer of up to 5,000 free gifts, although the company warned customers against clicking on the Russian-based link. Action Fraud told MailOnline: ''These messages may look like the real thing but are malicious. Once clicked, you may be sent to a dodgy website which could download viruses onto your computer, or steal your passwords.'...read

Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/russia-ukraine-conflict/index.html

Mal eine Frage in die Runde:
Putins neue Regel für das Gas (Zahlung per Rubel und Abwicklung per russischer Bank) tritt heute in Kraft. Die betreffenden Staaten lehnen das ab, so wie auch Deutschland. Aber es steht nirgendwo geschrieben, wie wir die Zeit überbrücken wollen, bis wir unabhängig sind.
Eröffnen wir nun ein Konto in der russischen Bank oder bleiben wir jetzt konsequent ohne Gas und krisengipfeln über Lösungen?

Wir bezahlen wie immer in Euro und Dollar,
Gazprom muss nun die Devisen nun komplett in Rubel tauschen.
Dient wohl der Devisenbeschaffung für den Kreml und schadet halt den Anteilseignern bei Gazprom, die nun wertlose Rubel haben.

So meine Sicht zu dem Thema.

Röhrich schrieb:Dient wohl der Devisenbeschaffung für den Kreml und schadet halt den Anteilseignern bei Gazprom, die nun wertlose Rubel haben.

Dann wäre es an der Zeit für Gazprom, den Laden dicht zu machen. Wenn wir weg vom Gas wollen, können die Mitarbeiter zumindest in Deutschland auf Jobsuche gehen. So oder so sieht es schlecht aus für die.

Gazprom gehört zum Teil auch dem russischen Staat, einfach dichtmachen wird wohl schwer möglich.
In Deutschland sollte man aber daran arbeiten, eventuell schnell Gazprom Eigentum zu enteignen können.

Gazprom scheint bei einigen Politikern nicht unbedingt in Ungnade gefallen zu sein, in Mecklenburg scheint Ministerpräsidentin Schwesig nicht wirklich großen Schaden zu nehmen.
Teile der SPD scheinen von Putin sehr korrumpiert worden zu sein, so meine Meinung.

Röhrich schrieb:Gazprom scheint bei einigen Politikern nicht unbedingt in Ungnade gefallen zu sein, in Mecklenburg scheint Ministerpräsidentin Schwesig nicht wirklich großen Schaden zu nehmen.
Teile der SPD scheinen von Putin sehr korrumpiert worden zu sein, so meine Meinung.

Natürlich wäre es Ziel hakt mit legalen Mitteln Gazprom wieder das Eigentum abzuknüpfen.

Gasspeicher für strategische Reserve müssen in Staatseigentum verbleiben.

@Fedaykin

Ich meinte ja nicht gleich jetzt, das dürfte schwierig sein aber eben alles vorbereitet zu haben, wenn es sein muss.
Eventuell sollte man staatliche Kontrolle über die Lagerstätten intensivieren, nicht das "ausversehen" so ein Gaslager mal hoch geht.