Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

sören42 schrieb:Genau, deshalb ist das Gas gerade so günstig, wie alle Medien unisono berichten und jeder Verbraucher an der Gasrechnung sieht.

Wer drosselt denn die Gasliefermengen nach Europa und sorgt mit dieser künstlichen Verknappung für die hohen Gaspreise am europäischen Markt? Ist es Russland oder die USA?

Die Amerikaner haben das durch Russland verursachte Gasdefizit ausgeglichen und haben zu einer Preissenkung in Höhe von 10% beigetragen. Es ist zwar ein Tropfen auf den heißen Stein aber immerhin ein Anfang.

Europäischer Gaspreis fällt 10 Prozent, Rallye lockte US-LNG-Tanker an

Die Gaspreise in Europa sind am Donnerstag um bis zu zehn Prozent gefallen, nachdem die ungebremste Rallye dieses Jahres Schiffe mit Flüssiggas aus den USA angelockt hat.

Hoher europäischer Gaspreis lockte Flüssiggastanker aus den USA an
Die europäischen Gaspreise sind in diesem Jahr um mehr als 700 Prozent gestiegen, da Russland die Lieferungen gerade dann drosselte, als die Volkswirtschaften wieder eröffneten und die Nachfrage anstieg. Auch verzögerte Wartungsarbeiten und mehrere Kraftwerksausfälle trugen zu diesem Anstieg bei. Die Preise in Europa sind 13-mal höher als in den USA, und der Markt zeigt auch einen seltenen Aufschlag gegenüber Asien-Lieferungen, was den Kontinent zu einem bevorzugten Ziel für Flüssiggas (LNG) macht.

https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/europaeischer-gaspreis-faellt-10-prozent-rallye-lockte-us-lng-tanker-an-212305/

US-Flüssiggas auf dem Weg nach Europa – und plötzlich sinken die Gaspreise

Die Europäer können aufatmen: Zehn US-amerikanische LNG-Tanker nehmen Kurs auf Europa. Sie lindern die Versorgungskrise und lassen die Gaspreise erstmals wieder einbrechen. Der Hintergrund der Aktion ist freilich ein geopolitischer Machtkampf zwischen den USA und Russland.

Ravegard schrieb:Wer drosselt denn die Gasliefermengen nach Europa

Wer hat denn mit Handelsbeschränkungen angefangen? Und wer profitiert von dem Handelskonflikt Russlands mit Europa und kann das (schmutzige Fracking-)Gas, siehe der verlinkte Artikel um 1300 Prozent teurer vermarkten als im eigenen Land? Die 10 Prozent sind im Vergleich ja dann eher übliche Marktpreis-Schwankungen am Energiemarkt, oder? Wäre es nicht sinnvoll, sich über energiepolitische Konzepte Gedanken zu machen. Bezahlbare Energie für alle, anstatt Profit für wenige. Frieden in Europa, anstatt anheizen von Konflikten? Mehrere unterschiedliche Lieferanten und Transportwege anstatt Abhängigkeit?

sören42 schrieb:Aber grundsätzlich ist das Sicherheitsinteresse Russlands, keine NATO Truppen direkt vor der Tür haben zu wollen, schon nachvollziehbar, oder?

Nein in keiner Weise. Auch die jüngere Geschichte zeigt eindeutig auf, dass es stets Russland war das gegenüber seinen direkten Nachbarn stets als Aggressor und Unterdrücker auftreten ist. Es sind die Anrainerstaaten Russlands (Baltikum, Polen und Ukraine) die Empathie und Verständnis für ihr Bedrohungsgefühl verdienen. Nicht das autorität geführte, hochmilitarisierte und aggressiv auftretende Russland.

Wenn du das aus ideologischen Gründen nicht nachvollziehen kannst, dann solltest zunächst deinen moralischen Kompass neu ausrichten.

sören42 schrieb:Mehrere unterschiedliche Lieferanten und Transportwege anstatt Abhängigkeit?

Tja, das hat Europa, vor allem Deutschland verpennt. Wohl auch wegen eines Lobbyisten, der zufällig ehemaliger Bundeskanzler ist.

sören42 schrieb:(schmutzige Fracking-)Gas

Tja, LNG ist nicht nur das böse Fracking-Gas aus den USA, sondern kann auch aus anderen Quellen stammen.

sören42 schrieb:Wer hat denn mit Handelsbeschränkungen angefangen?

Die Handelsbeschränkungen betreffen nur hochtechnologische Dual-Use Güter mit potenziell militärischem Verwendungszweck, die ohnehin oftmals allgemeinen Ausfuhrverboten unterliegen.
Ansonsten gibt es zwischen EU und Russland keine Handelsbeschränkungen bzw. entspringen deiner ideologieverblendeten Fantasie.

Und diese Ausfuhrverbote hatten einen Hintergrund, nämlich die Annexion der Krim und das massive militärisch Zündeln Russlands auf Seiten der Separatisten, die gegen die mit der EU eng verbündete Ukraine einen Sezessionskrieg führten.

Ravegard schrieb:Nicht das autorität geführte, hochmilitarisierte und aggressiv auftretende Russland.

Wie das ZDF berichtet, geben allein die drei europäischen NATO Länder Großbritannien, Frankreich und Deutschland mehr als dreimal soviel für Verteidigung aus als Russland:

Unter den europäischen Nato-Ländern war laut IISS zuletzt Großbritannien mit Verteidigungsausgaben in Höhe von 61,5 Milliarden US-Dollar die Nummer eins. Es folgen Frankreich mit 55 Milliarden Dollar und Deutschland mit 51,3 Milliarden Dollar. Zusammen geben sie immerhin noch fast Mal drei so viel aus wie Russland.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/studie-verteidigung-ausgaben-usa-vorn-100.html (Archiv-Version vom 29.01.2022)

Die Ausgaben der USA sind da nicht mal mit eingerechnet. Dann wären es sogar nur 1/60 der Ausgaben der NATO, die Russland für sich nimmt. Also nochmal zusammengefasst, die NATO dehnt sich immer mehr nach Osten aus (bisher fünf (!) Osterweiterungen)), aber man fühlt sich von Russland bedroht. Bei 1/60 der Verteidigungsausgaben der NATO.

Mein Beitrag von vor Kurzem mach recht klar dass eine wirtschaftliche und politische Orientierung an das Verbrecherregime im Kreml keine Option ist. Sonst können wir gleich die Nazis in den Bundestags wählen und zu den Taliban (selbst die würden deutsche/ausländische Arbeiter so nicht behandeln) und dem islamischen Staat einen unsere Beziehungen eng ausbauen.

Auch an diesem Beispiel wird recht deutlich wer ständig ohne Grund eskaliert, andere benachteiligt und abschirmt und eine Zusammenarbeit auf Augenhöhe unmöglich macht.


"Wie in Filmen aus Gulagzeiten"
Deutsche Wirtschaft kritisiert Russlands Zwangstests

Ausländer, die in Russland arbeiten wollen, müssen sich alle drei Monate auf Covid, HIV, Syphilis und Tuberkulose testen lassen. Die deutsch-russische Auslandskammer protestiert. Die Diskriminierung werde den massiven Trend zur Abwanderung von Firmen weiter verstärken, heißt es.

Die deutsche Wirtschaft in Russland warnt angesichts der medizinischen Zwangstests für Manager und andere Ausländer vor einer "massiven Abwanderung" von Unternehmen. Schon jetzt gebe es einen Trend zum Rückzug, wie aus Angaben der deutsch-russischen Auslandskammer (AHK) hervorgeht.

Die Zahl der deutschen Unternehmen in Russland ist demnach 2021 um acht Prozent im Vergleich zum Vorjahr zurückgegangen. Als Gründe wurden neben der Einführung medizinischer Zwangsuntersuchungen für Ausländer auch die in der Ukraine-Krise drohenden neuen Sanktionen des Westens gegen Russland und die Angst vor einem Krieg in Europa genannt.

Aktuell seien noch 3651 Firmen mit deutschem Kapital im flächenmäßig größten Land der Erde tätig. In den vergangenen rund zehn Jahren seien 42 Prozent der Unternehmen abgezogen - 2011 habe es noch 6300 Firmen mit deutschem Kapital gegeben.

"Die Kriegsangst rund um die Ukraine-Krise, drohende neue Sanktionen und diskriminierende Zwangstests für Topmanager und Ingenieure stellen ein massives Risiko und Ärgernis dar", sagte Matthias Schepp, Vorstandsvorsitzender der AHK und Delegierter der Deutschen Wirtschaft in Russland.
https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Wirtschaft-kritisiert-Russlands-Zwangstests-article23107255.html

Russland ist und wird mit Putin an der Spitze niemals ein zuverlässiger Partner sein. Jeder der etwas anderes verlautbart konterkariert die Interessen der gesamten deutschen Wirtschaft und Gesellschaft. Amüsant ist vor allem, dass es die russlandgläubigen Putinversteher sind, die unter solchen Schikanen in Russland am meisten leiden. Putinverstehen bis wortwörtlich der Arzt kommt.


Und damit nicht genug werden sogar kleine Kinder sowie Ehefrauen von deutschen Arbeitern alle drei Monate einer hohen und gesundheitsgefährdenden Strahlendosis ausgesetzt.

Nach einem neuen vom russischen Präsidenten Wladimir Putin unterschriebenen Gesetz müssen sich Ausländer mit längeren Aufenthaltszeiten aufwendigen medizinischen Untersuchungen unterziehen, um in dem Land zu arbeiten. Ausländer in Russland sollen demnach regelmäßig auf Drogenkonsum und Infektionskrankheiten wie HIV, Syphilis, Tuberkulose und Covid getestet werden. Neben Blut- und Urinproben müssten sich auch Kinder ab sechs Jahren und Ehepartner alle drei Monate Röntgentests mit hoher Strahlenbelastung aussetzen.

https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Wirtschaft-kritisiert-Russlands-Zwangstests-article23107255.html

Das grenzt schon an eine Vorstufe zum Genozid an deutschen Arbeitern sowie Wirtschaftstätigen die mit Russland zusammenarbeiten wollen.

Russland das Buhland... aber warum? (Seite 2592) (Beitrag von Ravegard)

Ravegard schrieb:Die Handelsbeschränkungen betreffen nur hochtechnologische Dual-Use Güter mit potenziell militärischem Verwendungszweck

Frau von der Leyen diskutiert aber gerade eine Erweiterung auf den Finanz- und Energiesektor. Die Frage ist, ob nicht zumindest Letzteres Europa mehr schadet als Russland. Wieder mal zeigt man wenig Weitsicht. Alles sehr kurzsichtig. Und möglicherweise profitiert ein anderer. Zumindest sollte man über sowas nicht laut in der Öffentlichkeit nachdenken ohne vorher eine Alternative aufgebaut haben.

Ravegard schrieb:Das grenzt schon an eine Vorstufe zum Genozid an deutschen Arbeitern sowie Wirtschaftstätigen die mit Russland zusammenarbeiten wollen

Findest Du solche Vergleiche nicht unangemessen? Ich finde, das ist Hetze.

sören42 schrieb:Wie das ZDF berichtet, geben allein die drei europäischen NATO Länder Großbritannien, Frankreich und Deutschland mehr als dreimal soviel für Verteidigung aus als Russland:

Blöd, dass Russland bei den Zahlen zu den Verteidigungsausgaben bescheißt wie ein Weltmeister.

Aus Deinem Link:

IISS-Experten warnen allerdings davor, die Zahlen als Argument zu nehmen, bei den Verteidigungsausgaben in Europa wieder auf die Bremse zu treten. Ihnen zufolge bekommt Russland dank anderer Kostenstrukturen vergleichsweise viel Schlagkraft aus dem investierten Geld.

Warum? Einerseits werden Rüstungsgüter in Russland von der staatlichen Rüstungsindustrie gekauft, zum Freundschaftspreis in Rubel. Weiterhin werden Teilstreitkräfte in anderen Budgets „versteckt“ und gerne werden Zahlen wegen Sicherheitssachen geheim gehalten.

Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-08/russland-wettruesten-militaerausgaben-raketentests-usa-europa

sören42 schrieb:Wie das ZDF berichtet, geben allein die drei europäischen NATO Länder Großbritannien, Frankreich und Deutschland mehr als dreimal soviel für Verteidigung aus als Russland:

Finanzielle Aufwände bedeuten gar nichts. Ein Kampfpanzer in Deutschland ist 3 mal so teuer wie ein russischer und das Gehalt einer Bundeswehr Soladten ist wahrscheinlich mindestens 5 mal so hoch wie das eines russischen + bessere Verpflegung und Gesundheitsversorgung als in Russland.


Russland verfügt über mehr militärische Flugzeuge, Kampfpanzer und aktive Soldaten als Deutschland, Frankreich und UKzusammen. Bei der Anzahl der Kampfpanzer ist Russland dem gesamten geeinten Europa überlegen.


http://commons.ch/deutsch/wp-content/uploads/Index-der-Top-50-L%C3%A4nder-nach-Milit%C3%A4rischer-St%C3%A4rke-2016.pdf

Aus diesem Grund kann ich das Bedrohungsgefühl der untermilitarisierten Ostereuropäer sehr wohl nachvollziehen. Die haben an der NATO Ostflanke den Russen so gut wie nichts entgegenzusetzen. Und das ganze mal davon abgesehen dass Russland über das größte Atomwaffenarsenal der Welt verfügt.

sören42 schrieb:Frau von der Leyen diskutiert aber gerade eine Erweiterung auf den Finanz- und Energiesektor.

Wenn Russland einen Vernichtungskrieg gegen das ukrainische Volk führen sollte, dann ist es das mindeste was der Westen tun sollte.

Ravegard schrieb:Mein Beitrag von vor Kurzem mach recht klar dass eine wirtschaftliche und politische Orientierung an das Verbrecherregime im Kreml keine Option ist. Sonst können wir gleich die Nazis in den Bundestags wählen

Finde ich auch unangemessen, den Vergleich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass Russland 27 Millionen Todesopfer durch die Nazis zu beklagen hat.
Quelle: Wikipedia: Tote des Zweiten Weltkrieges

Aber ich finde, das geht auch etwas ins O/T. Seit Napoleon ging die Gefahr aus Richtung Westen aus.

Ravegard schrieb:zu den Taliban (selbst die würden deutsche/ausländische Arbeiter so nicht behandeln) und dem islamischen Staat einen unsere Beziehungen eng ausbauen.

Der Westen spricht doch schon mit den Taliban, ganz offiziell:

https://www.stern.de/politik/ausland/taliban-zu-offiziellen-gespraechen-mit-dem-westen-in-oslo-eingetroffen-31562714.html

Also wird wohl mit zweierlei Maß gemessen.

sören42 schrieb:Also nochmal zusammengefasst, die NATO dehnt sich immer mehr nach Osten aus (bisher fünf (!) Osterweiterungen)), aber man fühlt sich von Russland bedroht. Bei 1/60 der Verteidigungsausgaben der NATO.

Du verwechselst Ursache mit Wirkung. Warum sind die Länder Osteuropas freiwillig(!) in die NATO eingetreten, wodurch es zu den Osterweiterungen gekommen ist? Weil sich diese Länder von Russland bedroht fühlten und die Geschichte (Georgien und Ukraine) gibt denen Recht.

Ravegard schrieb:Ein Kampfpanzer in Deutschland ist 3 mal so teuer wie ein russischer

Und wohl auch drei mal mehr wert (moderner, leistungsfähiger usw.).

Deshalb stimmt das

Ravegard schrieb:Finanzielle Aufwände bedeuten gar nichts.

so nicht.

Aber gesetzt den Fall, die russischen Waffen wären wie von dir angenommen drei Mal mehr wert.

Dann wäre das Verhältnis immer noch 1:20. Oder besser verständlich: selbst dann hätte Russland nur 5 Prozent des Waffenarsenals der NATO. Mal abgesehen davon, dass die NATO Waffen viel moderner und leistungsfähiger sind.

Entschuldigung wenn ich hier so reinplatze.

Gemäß den neusten und aktuellsten Berichten steht der Angriff nun, stand heute unmittelbar bevor.

Zumindest laut CIA und Spiegel

Auch Deutschland zieht nun alle Staatsbürger ab,.bzw ruft diese dazu auf.

Nur das sich keiner wundert, wenn ihm beim Diskutieren laute Kriegsgeräusche auffallen, ab nächster Woche.

Quelle:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.ukraine-konflikt-die-aktuelle-lage-im-newsblog.d21d8b4c-c7f3-4166-82f1-3db6969d7d07.html

und hier:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krise-in-osteuropa-cia-rechnet-mit-russischem-angriff-kommende-woche-a-2e10a45f-b6eb-4b1a-b692-2edc64c04adf?gaa_at=g&gaa_n=AYc4ystWP64zIJK8Wtrzc4bj6A3wSffeoF5I5SUzUWWqmn0XZcWfrub4MTv7wfEmF10%3D&utm_source=newsshowcase&utm_medium=discover&utm_campaign=CCwqFwgwKg8IACoHCAowydjaAjDA_Bswz4s5MJjVQA&utm_content=related&gaa_ts=6207c96f&gaa_sig=9MzKWMSDl5p4dwLaMfkB3qs69oLCmBigpzkZOK-zGFduqLR4ckace_ct95AqUKPUI8oU4UG7TktMPSh0qviggw%3D%3D

sören42 schrieb:zurückzukommen: mit einer Aufnahme Russlands in die NATO (entsprechende Initiativen gab es sogar 1997) würde die NATO einen wichtigen Teil ihrer politischen Legitimation verlieren.

Du kramst jeden Strohhalm.

Und bleibst Belege schuldig.

Wo ist der Vertrag oder gar versprechen bzgl Osterweiterung

sören42 schrieb:dass "sich die gegenwärtige Militärhoheit der NATO nicht ein Zoll in östlicher Richtung ausdehnen wird".

Tja typisch, du kennst den Kontext nicht

Schau Mal auf das Jahr 1990🙈🙈

sören42 schrieb:Wie das ZDF berichtet, geben allein die drei europäischen NATO Länder Großbritannien, Frankreich und Deutschland mehr als dreimal soviel für Verteidigung aus als Russland:

Oh man schon wieder der Unsinn, wenn Leute absolute Werte. Vergleichen ohne Kontext

Wie wäre es Mal bereinigt auf das Preisniveau.

Du weißt schon was ein Russeischer Soldat im Monat bekommt und ein Brite?

Nee das Konzept des Preisniveaus ist dir gar nicht bekannt.

Hier sieht man die aktuelle Stationierung der russischen Truppen um die Ukraine vor dem Einmarsch

Original anzeigen (0,2 MB)
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-konflikt-wie-macrons-friedensmission-mit-putin-lief-17792416-p2.html

Nachdem die USA den Einsatz eigener Truppen in Ukraine gegen Russland ausgeschlossen haben, sollte vielleicht die EU alleine reagieren und unabhängig von der NATO die Freiheit der Ukraine verteidigen?

sören42 schrieb:Finde ich auch unangemessen, den Vergleich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass Russland 27 Millionen Todesopfer durch die Nazis zu beklagen hat.
Quelle: Wikipedia: Tote des Zweiten Weltkrieges

Echt was soll der Verweis auf dem 2. Weltkrieg

Bringen? Ist irrelevant für die jetzige Situation?

sören42 schrieb:Und wohl auch drei mal mehr wert (moderner, leistungsfähiger usw.).

So kann man es gar nicht rechnen..

sören42 schrieb:Dann wäre das Verhältnis immer noch 1:20. Oder besser verständlich: selbst dann hätte Russland nur 5 Prozent des Waffenarsenals der NATO. Mal abgesehen davon, dass die NATO Waffen viel moderner und leistungsfähiger sind.

Nee so läuft das in der Realität nicht.

Zumal der größte Anteil der Nato jenseits des Atlantiks liegt

Und Nein man kann nicht so einfach gegenrechnen.

Wenn Teile der EU-Staaten der Ukraine militärisch zur Hilfe eilen würden gegen Russland, wäre dieser Konfliktfall dann auch ein NATO-Bündnisfall und würde die USA zwingen, doch gegen Russland einzugreifen? Oder hätte das mit der NATO dann nichts zu tun, weil der Konflikt auf dem Gebiet der Ukraine ausgetragen wird?