Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

robert-capa schrieb:Man hat sich die Schnelligkeit, geringes profil, günstige anschaffungspreis usw eben dadurch erkauft das die dinger nicht besonder viel aushalten.

Ist Trugschluss, beispielsweise BMP1.. Warum glaubst du ein m113 würde mehr aushalten ?
Oder das damalige tatsächliche Gegenstück der Nato.. Lastkraftwagen

robert-capa schrieb:Mal als Beispiel die hecklucken des BMP schützenpanzer . sind auch gleichzeitig die treibstofftanks und da muss man durch wenn man im notfall raus will,

Na ja das stimmt so nicht, die Tanks in den Türen sind bloß Reservetanks um die Reichweite zuerhöhen, die sind im Gefecht mit Sand oder Schnaps gefüllt..

mrfeelgood schrieb:Ist Trugschluss, beispielsweise BMP1.. Warum glaubst du ein m113 würde mehr aushalten ?
Oder das damalige tatsächliche Gegenstück der Nato.. Lastkraftwagen

Bmp ist ein IFV

M113 ein MTW

Und nein das Gegenstück der Nato war nicht der Lastkraftwagen.


Diese Ausrüstungsgeschichte nützt eh nicht das meiste wenn Einsatz und Taktik schlecht sind.

Ich denke, dass der Ukraine Krieg (Überfall von Russland auf den Bruderstaat) leider auch ziemlich schnell in einen dritten Weltkrieg münden könnte.

So brutal wir hier von Seiten Russlands agiert wird und nahezu alle Staaten der Welt direkt und indirekt involviert sind, steht es spitz auf Knopf, wenn man nur an die Waffenlieferungen für die Ukraine denkt.

Quelle unter anderem:

https://m.tagesspiegel.de/politik/einfach-ein-gefaehrlicher-zug-russland-droht-mit-angriffen-auf-waffenlieferungen-an-die-ukraine/28157424.html

Vielleicht hilft dem einen oder anderen ein Blick in die Geschichts- oder Wissensbücher.

Der erste Weltkrieg hat auch mit solchen Spielchen begonnen.

Am wichtigsten finde ich persönlich, dass sich die Weltgemeinschaft intensiv austauscht, rund um die Uhr und fest zusammenhält!

Forester schrieb:nahezu alle Staaten der Welt direkt und indirekt involviert sind, steht es spitz auf Knopf, wenn man nur an die Waffenlieferungen für die Ukraine denkt.

Das können die Russen ja machen solange sie nicht Nato Territorium angreifen.

Forester schrieb:Der erste Weltkrieg hat auch mit solchen Spielchen begonnen.

Ach der Vergleich ist schwierig.

Oder anders, womit will Russland jetzt sich noch an der Nato abarbeiten

Kein Kommentar ?

Unterstützern Russlands in der Ukraine droht Selenskyj deutlich. Wer den russischen Besatzern helfe, unterschreibe damit sein eigenes Urteil, sagt Selenskyj in einer neuen Videobotschaft. "Das Urteil lautet, mehr als 12.000 Besatzern zu folgen, die nicht rechtzeitig verstehen konnten, warum die Ukraine nicht angegriffen werden sollte."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/protest-ueberblick-russland-ukraine-krieg-100.html (Archiv-Version vom 13.03.2022)

Zeitmaschine78 schrieb:Kein Kommentar ?

Wozu? Den amtierenden Bürgermeister zu entführen und durch einen Kollaborateur zu ersetzen ist auch nicht gerade ohne…

@Zeitmaschine78

Was willst Du denn dazu als Kommentar hören, böser Selenskyj, wie kann er nur, so einer muss ja Nazi sein und unbedingt entnazifiziert werden?

Was soll das nun wieder, generell steht in einigen Ländern auf Landesverrat und solchen Dingen keine Geldstrafe, die USA gehen mit gewissen Verrätern auch nicht gerade kuschelig um.

Also hau es raus, konkretisiere mal was Du da nur implizierst, ich will das mal genau von Dir hier lesen.

Zeitmaschine78 schrieb:Kein Kommentar ?

Schön ausgedrückt von ihm. Was denn eventuell folgt wird sich zeigen.

Wenn der Ukraine-Krieg etwas bewiesen hat, dann dass Waffenlieferungen an die Ukraine sinnvoll sind.
Dank der Javelins und der Stinger konnte der Vormarsch der russischen Truppen verlangsamt oder sogar gestoppt werden.

Völlig zu Recht bezeichnet der republikanische Politiker Mit Romey es als "unlogisch" wenn der Westen keine Kampfflugzeuge
an die Ukraine liefern will. Das macht "keinen Sinn" und Mitt romney würde gern den Grund für die Ablehnung der Lieferung wissen.

Romney: Send aircraft to the Ukrainians now

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Kampfflugzeuge sind genauso Waffen wie die Javelins, wo ist da der Unterschied?
Kampfflugzeuge sind halt noch effektiver als die Javelins und würden helfen den Konflikt aus den ukrainischen Städten fortzutragen, denn die Javelins und Stinger wirken nur aus kurzer Distanz, so dass es zwangsläufig zu Nahkampf und zu Bedrohung von Zivilisten durch diese Art der Kriegsführung kommt.

Flugzeuge könnten auf russisches Territorium Wirken.

Sofern die Ukraine noch Piloten und die Logistik dafür aufbringen kann.

Wenn sie noch 40 Maschinen haben..und die nicht der limitierende Faktor sind ist der Aufwand eventuell zu hoch

Fedaykin schrieb:Flugzeuge könnten auf russisches Territorium Wirken.

Mit Javelins könnte man auch auf russisches Gebiet einwirken oder mit einer Stinger ein russisches Passagierflugzeug abschießen.
Wäre vermutlich sogar einfacher als der Nahkampf mit russischen Panzerkolonnen.
Die Ukrainer hätten längst russische Grenzposten oder Donzk beschießen können.

Fedaykin schrieb:Flugzeuge könnten auf russisches Territorium Wirken.

Sofern die Ukraine noch Piloten und die Logistik dafür aufbringen kann.

Wenn sie noch 40 Maschinen haben..und die nicht der limitierende Faktor sind ist der Aufwand eventuell zu hoch

Dazu kommt: die fraglichen Flugzeuge sind umgebaut auf NATO-Standard.
Wikipedia: Mikojan-Gurewitsch MiG-29#Nutzerstaaten

Da müssten die Flugzeuge dann erstmal auf den ukrainischen Standard gebracht werden und einige Geräte (Freund-Feind-Kennung) wohl ausgebaut/umgebaut werden.

Andere Muster, die ohne große Umschulung der Piloten verfügbar gestellt werden könnten, sind entweder nicht verfügbar (Su-24 oder Su-27) bzw. ausgemustert (Su-25).

Es klingt hart, aber wir sollten die MiG-29 zurück halten für die Zeit nach dem Krieg und damit den Grundstein einer neuen ukrainischen Luftwaffe legen. Die können dann mit weiteren Flugzeugen, auch aus westlicher Produktion, ergänzt werden.
Vor alle, hat man dann mehr Zeit die Piloten an diesen Flugzeugen auszubilden.
Gleichzeitig geben wir Polen mehr Zeit bis zur Lieferung der F-16, die ja die MiG ersetzen sollen.

parabol schrieb:Mit Javelins könnte man auch auf russisches Gebiet einwirken oder mit einer Stinger ein russisches Passagierflugzeug abschießen.

Ahrm 2 km an die russische Grenze Ran

Passagierflugzeuge fliegen zu Hoch.

parabol schrieb:Die Ukrainer hätten längst russische Grenzposten oder Donzk beschießen können.

Donesk ist nicht Russland.

Ich gebe dir nur ein paar Gedanken warum man da skeptisch.

Fichtenmoped schrieb:Da müssten die Flugzeuge dann erstmal auf den ukrainischen Standard gebracht werden und einige Geräte (Freund-Feind-Kennung) wohl ausgebaut/umgebaut werden.

Man könnte an die Ukraine Anti-Flugzeug und Anti-Panzer-Syteme liefern, die auf größere Entfernung wirken als die Javelins und Stinger.

Fedaykin schrieb:Ahrm 2 km an die russische Grenze Ran

Ukrainische Kämpfer könnten über die russische Grenzen einsickern. Flugzeuge kann man auch beim Landeanflug abschießen.
Also solche "Provokationen" wären für die Ukrainer problemlos möglich, es wäre sogar vom Völkerrecht gedeckt, so lange es keine eindeutig zivilen Ziele sind.

Andererseits würden einge Flugzeuge der Ukraine nicht die Übermacht geben, dass sie großflächjig Russland angreifen kann.

parabol schrieb:Man könnte an die Ukraine Anti-Flugzeug und Anti-Panzer-Syteme liefern, die auf größere Entfernung wirken als die Javelins und Stinger.

Woher nehmen, wenn nicht stehlen? Die Javelins und Stinger kann man einfacher bedienen. Bei komplexeren Systemen wird es da schwieriger. Und woher könnten wir die Luftabwehrsysteme bekommen, die bereits in der Ukraine im Dienst sind? Buk? Keine Chance.
Tor? Man könnte ja mal die Griechen fragen. Oder Igor.
S-300W Nope.

@Fichtenmoped
Es gibt Gespräche die S300 an die Ukraine zu liefern

Sullivan nannte keine Einzelheiten zu der angekündigten Lieferung von Flugabwehrsystemen; darunter könnten infrarotgelenkte Flugabwehrraketen vom Typ Stinger fallen. Zudem soll es laut dpa dem Vernehmen nach Gespräche geben, der Ukraine russische Flugabwehr-Raketensysteme vom Typ S-300 zur Verfügung zu stellen, die noch in osteuropäischen Nato-Mitgliedstaaten vorhanden sein sollen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/krieg-ukraine-russland-news-liveblog

@Fichtenmoped
Die Ukrainer bräuchten was gegen hochfliegende Flugzeuge, Raketen und Marschflugkörper, Patriot ist zu groß, aber in Mantis lässt sich auch ein leistungsfähiger Lenkflugkörper integrieren, ist natürlich die Frage wie schnell man das System lernen kann.

Fedaykin schrieb:Schön ausgedrückt von ihm. Was denn eventuell folgt wird sich zeigen.

Genau so sehe ich das auch.

Wurstsaten schrieb:ist natürlich die Frage wie schnell man das System lernen kann.

Man könnte ja wie Russland 2014 „Urlauber“ mit Material hin schicken, aber da bekomme ich ein schlechtes Gefühl.

Mein Verdacht ist, der Krieg wird sich verlangsamen und die Russische Armee wird nach Ring um Kiew und Bedrohung von Odessa, die Westgrenze relativ zuschließen (zeigen die neuerlichen Angriffe auf de Westukraine, um die Ukraine zu demoralisieren) ?

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-lwiw-105.html