Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Jedimindtricks

Was du da für Donetsk and Luhansk zitiert hast bezieht sich auf "die sofortige und vollständige Waffenruhe". Der "Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries" hingegen bezieht sich auf das gesamte "territory of Ukraine".

Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

@geeky
Nein, nein, nur die Gebiete unter OSCE Beobachtung

@jeremybrood

Sture Wiederholung macht das nicht richtiger. Lern englisch, bitte!

@geeky
im ganzen dokument gehts nur um luhansk und donetsk . man könnte auch einfach sagen gut , dann gehen die urlauber halt in andere oblaste und befreien da weiter , so will man das die leute ganz das land verlassen .
die rebellen haben ja dann in einem weiteren punkt berechtigte hoffnungen auf einen spezial status .
der ukraine kann man nicht mit so einem abkommen verbieten mit wem sie übungen abhält.die ukraine-nato charta ist damit ja auch nicht aufgekündigt ,hätte man festhalten müssen .
die "rebellen " werden ja auch von russischen leuten ausgebildet , mal davon abgesehen ...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:im ganzen dokument gehts nur um luhansk und donetsk

Wenn es auschließlich um diese Gebiete geht, dann ist das auch explizit vermerkt. Wenn jedoch vom "territory of Ukraine" die Rede ist, dann ist auch genau dies gemeint.

Jedimindtricks schrieb:der ukraine kann man nicht mit so einem abkommen verbieten mit wem sie übungen abhält.

Den Separatisten demzufolge auch nicht? Entweder gilt Minsk-2 für alle Beteiligten oder für keinen.

@geeky
tza , um die begrifflichkeiten wurde eine nacht lang gefeilscht .
das ist wohl ne deutungssache . ich deute das jetztzb anders wie du .
ist schon richtig das man sich das bissl drehen kann , vielleicht noch einer der trümpfe russlands....




im endeffekt macht es aber eh keinen sinn , weil ich seh im moment keinen einzigen der punkte als erfüllt an . 1 bis 13

@geeky
Die Sepas haben doch keinen selbständigen Staat und haben demzufolge auch kein Anrecht auf eine eigene Armee,
egal ob sie von Russland unterstützt werden oder nicht.
Minsk 2 hat nichts an der Situation geändert.

@geeky
Interpretiert wird es so:

All foreign fighters, "mercenaries" and their weapons are to leave Ukraine, a reference to the troops that Ukraine and the West accuse Russia of sending into eastern Ukraine. Moscow has insisted that the Russians in eastern Ukraine are volunteers, but its denial is belied by the sheer number of sophisticated heavy weapons in rebel hands.

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-peace-deal-ukraine-20150212-story.html

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Nein, nein, nur die Gebiete unter OSCE Beobachtung

"The mandate of the Mission covers the entire territory of Ukraine."
http://www.osce.org/ukraine-smm/116879?download=true
Danke für die Bestätigung!

Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

@geeky

geeky schrieb:Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

Wäre es, wenn die Teilnehmer von Rapid Trident Teil des Konfliktes wären, also am Konflikt teilhaben würden...diese Manöver finden im Übrigen schon seit Jahren dort statt...

@canales

canales schrieb:Wäre es, wenn die Teilnehmer von Rapid Trident Teil des Konfliktes wären, also am Konflikt teilhaben würden

Würdest du bitte den entsprechenden Passus aus dem Dokument zitieren? Von dieser Ausnahme ist dort mMn nichts zu lesen.

Wundert es eigentlich jemanden, daß "Rapid Trident" in den namhaften deutschen Medien kaum eine Rolle spielt? Einzig Telepolis hat es thematisiert:

"Weitgehend unbemerkt von der Öffentlichkeit in Westeuropa hat in der Ukraine ein Großmanöver der ukrainischen Armee, der US-Streitkräfte und verbündeter Nato-Staaten begonnen.
[...]
Im Übrigen sollten die Nato-Übungen in der Region künftig ausgedehnt werden. Dies könnte allerdings erneut für Ärger sorgen: Das Minsk-II-Waffenstillstandsabkommen besagt, dass "alle ausländischen bewaffneten Formationen, militärische Ausrüstung und Söldner von Territorien der Ukraine zurückgezogen" werden müssen."
http://www.heise.de/tp/news/US-Armee-startet-Grossmanoever-in-der-Ukraine-2754524.html


Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

@geeky
Laut wiki lautet der Pasus so:

Fremde Truppen, fremde Kämpfer („Söldner“) und alle ihre Waffen sollen vom Gebiet der Ukraine zurückgezogen werden

Wikipedia: Minsk II

Es geht um die Kämpfer...also die am Konflikt beteiligten Kämpfer, so interpretiere ich das zumindest.
(M.E. wie bereits oben zitiert ging es überwiegend um die fremden Kämpfer und Truppen auf Seiten der Sepas...natürlich auch um die Freiwilligen Kämpfer auf Seiten der Ukraine, die aus dem Ausland kommen.)

@canales

Wir können es interpretieren wie wir wollen, der Wortlaut bleibt eindeutig: Die am NATO-Manöver beteiligten nicht-ukrainischen Truppen sind eindeutig "Fremde Truppen" im Sinne von Minsk-2.

Da dies ja irgendwie auch mit dem Konflikt zu tun hat...es gibt einen aktuellen Bericht über Putin's Zeit in der DDR...
http://www.focus.de/politik/ausland/er-erpresste-einen-ddr-professor-zu-seiner-zeit-als-kgb-agent-putin-wollte-alles-ueber-spezielle-gifte-wissen_id_4852742.html

Daraus;

War Putin doch nicht so ein harmloses kleines Licht, als er für den KGB in Ostdeutschland spionierte? Das legen zumindest Zeugenaussagen aus dieser Zeit nah, die jetzt aufgetaucht sind: Der heutige russische Präsident soll sich brennend für schwer nachweisbare Gifte interessiert haben. So sehr, dass er zu fiesen Methoden griff, um sie zu bekommen.

@geeky
Die aber nicht am Konflikt teilnehmen...ich sag mal...jeder wie er es braucht.

geeky schrieb:Würdest du bitte den entsprechenden Passus aus dem Dokument zitieren? Von dieser Ausnahme ist dort mMn nichts zu lesen.

das dokument dreht sich um den " konflikt " im donbass .
die nato-ukraine charta wurde in diesem dokument nie in frage gestellt , somit auch nicht relevant .
wenn man drüber schaut wird ersichtlich a) um was für oblaste es geht und b) wie zb die pufferzonen aufgezeichnet sind .
da die ukraine russische streitkräfte unter den rebellen vermutet , das aber putin nie in einem solchen dokument " verewigen " würde , kam wohl dieser konsens zustand der "foreign armed formations" +"territory of ukraine".
da die ukraine wiederum ein souveräner staat ist ohne aufpasser , kann sie auch rapid trident übungen abhalten wie sie lustig ist .

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:da die ukraine wiederum ein souveräner staat ist ohne aufpasser , kann sie auch rapid trident übungen abhalten wie sie lustig ist

... und damit gegen Geist und Buchstaben von Minsk-2 verstoßen. Was glaubst du denn, warum ist "Rapid Trident" ein absolutes Nicht-Thema in der deutschen Medienlandschaft? Wäre es kein Verstoß, könnte man doch unbekümmert darüber berichten. Immerhin nehmen daran auch deutsche Soldaten teil.
Original anzeigen (0,2 MB)

Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

@geeky
naja ,was glaubst du denn warum in der medienlandschaft total untergeht das man dem donbass mehr autonomie gönnt

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-putin-berater-moskau-und-paris-legen-streit-um-mistral-schiffe-bei_id_4850885.html

Das Wichtigste in Kürze: Die Ukraine hat ein Großmanöver mit umfangreicher US-Beteiligung im Westen des Landes gestartet. An der knapp zweiwöchigen Übung "Rapid Trident" nahe der Grenze zu Polen nehmen etwa 1800 Soldaten aus 18 Staaten teil, darunter auch aus Deutschland. Russland warnt vor "explosiven " Folgen.

"explosive folgen " find ich etwas zum schmunzeln ... nuja .
die klaren verstöße gabs schon länger




bei minsk 1 war der passus auch schon drin , juckt glaub niemand
Wikipedia: Minsk Protocol

@Jedimindtricks

Es freut mich daß du mir zustimmst ;)

Jedimindtricks schrieb:das man dem donbass mehr autonomie gönnt

... ist ebenfalls Bestandteil von Minsk-2. Immerhin ein Punkt, den Kiew nicht völlig ignoriert.

@geeky

geeky schrieb:Es bleibt also dabei: Das NATO-Manöver „Rapid Trident“ ist ein klarer Verstoß gegen Minsk-2.

Nein, da nicht am Konflikt teilnehmend...da kannst Du das noch so oft behaupten.