Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

wie auch immer , givi war heiss gestern . das hat man gemerkt .
die ato vermeldet ne absolute eskalation an allen fronten .

@Jedimindtricks
@Hape1238

Jedimindtricks schrieb: sieht wohl so aus als wolle man eine offensive der ukrainer vorgaukeln um sich selber zu rechtfertigen

das wirklich dumme an den nachrichten ist wenn sie Aussagen einfach weitergeben quasi als informationspflicht. damit suggeriert man aber fehlinformation wenn kein eigener kommentar zum wert selbst dazusteht und der verfasser keinen recherche betreibt oder gar nicht mit der thematik und situation vertraut ist

wenn das hier bspw noch im selben Artikel mit beschüssen der OSZE erwähnt wird und der artikel damit tituliert wird :


"Prorussische Aufständische beklagten Angriffe seitens der ukrainischen Armee in der Unruheregion. Trotz der vereinbarten Waffenruhe hätten Regierungseinheiten die Separatistenhochburg Donezk mehrfach unter Feuer genommen, teilten die militanten Gruppen mit. "

Der russische Außenminister Sergej Lawrow kritisierte den Beschuss als "groben Verstoß" gegen das Friedensabkommen von Mitte Februar

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/osze-beschuss-osrukraine

bildet der leser unweigerlich ebenso einen zusammenhang ..

@smokingun
Ja, das Problem ist, das die Aussagen beider Kriegsparteien propagandistisch "Verseucht" sind. Es ist klar, das die jeweils andere Seite die Waffenruhe gebrochen hat. Die OSZE hat nur eine Beobachtermission, darf nichts kommentieren. Aus diesem Mix muß man sich dann eine Meinung bilden. Also greift man auf alle anderen Quellen zurück, die es im I-net noch so gibt. Selbst die Karten der UA zeichnen über Wochen doch ein Bild.
Wenn man also alles zusammen nimmt, wird die Sache klarer.
Ein Video soll den Beschuss der UA von Donezk zeigen. Allerdings sieht man von dem Beschuss nix, man hört deutlich, wie aus der Stadt mit schwerem Gerät ins Umland gefeuert wird.
Ein Video einer Drohne zeigt schwere Militärtechnik der prorussischen Aufständischen neben Schulen in Wohngebieten.
Dann kommt aus Deinem Link:

Die Aufständischen hätten das Feuer nicht erwidert, erklärte Separatistenführer Eduard Bassurin. Angaben über Opfer gab es nicht.
Der russische Außenminister Sergej Lawrow kritisierte den Beschuss als "groben Verstoß" gegen das Friedensabkommen von Mitte Februar. Lawrow rief den serbischen Außenminister Ivica Dačić als amtierenden Vorsitzenden der OSZE in einem Telefonat auf, Druck auf die ukrainische Regierung auszuüben.

Damit ist für mich Alles klar.

@Hape1238
@smokingun
Könnte natürlich auch sein, dass man langsam wirklich unsererseits einsieht, dass man sich an den ganzen Zuständen in der Ukraine verhoben hatte, und nun um Schadensbegrenzung bemüht ist, indem man etwas mehr Druck gegen Kiew aufbaut, endlich etwas Stabilität in ihren Lande zu bringen.

@dunkelbunt
Ja, das ist leicht gesagt.
Das die Ukraine Probleme hat die angegangen werden müssen ist unbestritten. Dazu braucht das Land allerdings Ruhe, die sie einfach nicht bekommt. Also wird das Chaos immer größer. Das wenige Geld wird für Waffen ausgegeben, anstatt es für sinnvollere Dinge zu verwenden. Solange Russland den Druck immer mehr erhöht, wirst Du in der Ukraine nix ändern können. Im Gegenteil, es wird immer verbissener.

@Hape1238
Sie sollen ihre "Truppen" abziehen, und endlich anfangen lang und tief zu verhandeln, so wie es von Anfang an angeraten wurde, dann kommen wir insgesamt weiter.

@dunkelbunt
Ich bin immer wieder erstaunt, mit welchem Recht hier verlangt wird, die Ukraine soll ihre Truppen abziehen. Abgesehen davon, das es für diese Forderung wohl keine Mehrheit geben wird, kann ich genauso gut fordern, die Terroristen sollen ihre Waffen niederlegen und sich ergeben. Das ist doch ein guter Vorschlag, stimmts ?

@Hape1238
Würden sie vllt machen, wenn man anfängt sie nicht mehr Terorristen zu nennen und mit ihnen auf augenhöhe zu verhandeln.
Kiew soll sich erstmal überlegen, wie sie an die Macht kamen, bevor sie andere als Terorristen verschreien. Geht nicht um viel, nur um etwas mehr Autonomie und um Ausgleich der Clanstreitigkeiten zwischen den Mafiosi, also ran an die Verhandlung.

Der zweite Maidan wurde auch schon angekündigt, wenn das nicht bald aufwerts geht..

@dunkelbunt
O.k. Die Kiever Regierung ist ordentlich gewählt, von Moskau anerkannt, was man von den selbsternannten Vertreter der selbstausgerufenen "Volks"republiken nun wahrlich nicht sagen kann. Mit wem soll man da verhandeln ? Wer ist denn da überhaupt legetimiert ? Niemand. Tja. Müssen erst mal Wahlen her, damit man Jemanden hat, der wirklich ein "Vertreter" ist. Und Terror ist nunmal Terror. Das darf man ruhig auch beim Namen nennen. Der Staat hat nunmal das Gewaltmonopol, und nicht, ja wer eigentlich ? Importierte Rebellen ala Girkin und Motorola ?
Ist in Deutschland auch so, das der Staat das Gewaltmonopol hat, ich empfehle Dir, es nicht aus zuprobieren. Dem Entgegen zutreten ist ohne Gewalt durchaus möglich, war gut zusehen 89 in der DDR. Eine andere Möglichkeit wäre ein Generalstreik gewesen, der hätte den Staat zur Strecke gebracht.
Aber nö, man hatte ja Kanonen und Panzer.

@Hape1238
Der Staat hat vllt das Gewaltmonopol, aber das Volk ist der Souverän und wenn teile des Souveräns mit großen Teilen der Politik nicht einverstanden sind, gibts entweder Verhandlungen -das rate ich weiterhin dringlich an- oder Putsche -das hat Kiew kürzlich erst selbst vollzogen, also mal langsam mit den jungen Wilden-, oder auch Bürgerkriege.

Soll sich also der Staat mal gut überlegen, wem er hier mit Gewalt kommen will..

So leicht kann sich das der Staat auch nicht machen.
Es gibt in unserem Kulturkreis eine recht tief etablierte demokratische Grundordnung, und zu der sollte man schleunigst wieder zurück finden, wenn das Land nicht in gänze zerfallen will.
Das ist hier des Hauptproblem, und langsam sehen das unsere Politiker auch ein, jenseits aller "Kampfbegriffe" und Phrasen, die man gerne dazu raus haut.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Soll sich also der Staat mal gut überlegen, wem er hier mit Gewalt kommen will..

Alles klar. Also wird es ausgefochten, nicht anderes sehe ich seit einem Jahr.

@Hape1238
Eins ist mal klar, es wird dort kaum was von den politischen Strukturen so bleiben, wie sie waren, denn die Zustände haben eben geradewegs in diesen Konflikt geführt. Schon seit langem..

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:denn die Zustände haben eben geradewegs in diesen Konflikt geführt. Schon seit langem..

Welche Zustände ? Girkin und Motorola ? Ist recht eigenartig, das gerade die Region mit dem höchsten Lebensstandart Bambule machen soll, und das mit einem Anteil von russischstämmiger Bevölkerung von nicht mal 30%.

@Hape1238
Nein, nicht Girkin und Motorola. Das waren Symptome, nicht die Ursachen.

@dunkelbunt
Ich würde sagen das waren die Ursachen, nicht Symptome. Ein Symptom ist ein Anzeichen für etwas, das können nun Girkin und Motorola nun wirklich nicht sein. Girkin hat es ja schön beschrieben. "Ohne mich hätte es vielleicht ein, zwei Tote gegeben und das wars dann." Also seinem Einsatz ist schon Einiges zu verdanken.
Und Dank diesem Einsatzes soll jetzt die Ukraine aufgeben und abschenken ? An wen ? Wer ist denn da ? Was sagen die Ukrainer dazu ? Die, die eben nicht in den beiden "selbsternannten" Republiken wohnen ? Hast Du mal die Einwohner von Mariupol gefragt, ob die "Befreit" werden wollen ?
Sacha stellt sich hin und fordert von der Ukraine die "Besetzten" Gebiete zu räumen! Hat der ein Ding an der Klatsche ?

@Hape1238
Nein, das waren die Symptome einer seit Jahrzehnten völlig verfehlten Politik.
Die Ursachen für immer wieder aufkeimende Unruhen in der Ukraine waren hauptsächlich der Mangel an Rechtsstaatlichkeit/furchtbare Korruption, soziale Unzufriedenheit und die geopolitischen Querelen der Nachbarn. Zudem eine immer wieder ausartende Radikalisierung von Teilen der Bevölkerung.

Wie kaputt das Land ist sieht man Eigtl am Militär .
Da fahren total inkompetente Leute mit Museumsreifen Fahrzeugen durch die Gegend und laufen von einem Desaster zum nächsten.

Weiß natürlich Russland.

@dunkelbunt
Na klar, da hast Du recht. Die Politik von Jarosh war Scheiße. Nicht umsonst gabs den Maidan. Da fand dann auch die Radikalisierung statt. Die Frage ist, von wem. Eine Frage, die immer noch nicht geklärt ist.

oha die UA bereitet eine OFfensive Vor?

Mal sehen wieviel Land denn diesmal bei der Offensive verloren geht. Sie konnten nicht mal Debaltseve halten. Und jetzt eine Gegenoffensive?

Joo

Samstag 45 Waffenruheverletzungen von 18 Uhr bis 24 Uhr .
Gestern total 95

Vor Minsk2 war man so bei ~100 pro Tag

https://www.facebook.com/ato.news/posts/992704767406996