Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Die ganzen Russlandfans in den Kommentarspalten haben ein neues Motto

Jetzt wo Trump Geschäfte mit der Ukraine beabsichtigt, ist es ein Krieg der uda um Rohstoffe..

Deutschland wird kritisiert, weil das umsonst Liefertert usw.

Bleibt die Frage wie Putin denn wohl mit Trump umgehen will.. viele Druckmittel hat er ja nicht mehr in der Hand..


Wer gefühlt dumm da steht ist natürlich Europa..

Sie haben das Potenzial der Ukraine nicht wirklich einbezogen, um auch dem Kritikern der Hilfe was entgegenzusetzen.
oder einen langfristigen Plan zu entwickeln.

Selenky selbst brachte das Potenzial ins Spiel für die Unterstützer.

Fedaykin schrieb:Selenky selbst brachte das Potenzial ins Spiel für die Unterstützer.

Das war recht intelligent, wenn man bedenkt, dass die Seltenen Erden überwiegend in der Ostukraine und damit russisch besetztem Gebiet zu finden sind. Erst durch eine Befreiung könnte eine entsprechende Förderung stattfinden.

Wie das moralisch zu werten ist, dem Opfer nur dann zu helfen, wenn es eine Gegenleistung bieten kann, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt. Aber gut, nicht zu ändern.

Fedaykin schrieb:Wer gefühlt dumm da steht ist natürlich Europa..

Sie haben das Potenzial der Ukraine nicht wirklich einbezogen, um auch dem Kritikern der Hilfe was entgegenzusetzen.

Ja, da kann ich nur zustimmen.
Deutschland sollte sämtliche Leistungen und Lieferungen einstellen bis geklärt ist was als Gegenleistung von der Ukraine zu erwarten ist.

Wir sind nach den USA immerhin der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine und es wird Zeit, dass das auch anerkannt wird.

@Maari
Nächste Woche treffen sich Trump und Selenskij.
Herr Selenskij hat es bereits im Oktober ( Siegesplan) offeriert.Wir haben etwas wertvolles im Boden und das werfen wir in die Waagschale.
Und nun? Hat Herr Selenskij es sogar indirekt bestätigt ( Reuters Interview). Im Gegenzug f weitere Militärhilfen und Sicherheitsgarantien, bekommen die USA ggf Zugang zu den begehrten Bodenschätzen.
„Die Amerikaner haben am meisten geholfen, also sollen sie auch am meisten verdienen und sie sollten diese Priorität haben“
(O‘Ton Herr Selenskij, wohlgemerkt)
Darüber genau wird er mit Trump in ein paar Tagen ( vermutlich in Washington) sprechen.

https://www.welt.de/politik/ausland/article255373372/Wolodymyr-Selenskyj-Die-Amerikaner-haben-am-meisten-geholfen-also-sollten-sie-auch-am-meisten-verdienen.html

So und nun Herr Scholz :
Er nennt das egoistisch, da haben wir es wieder.
Obwohl das Angebot von Selenskij selbst kam und Selenskij das selbst für angemessen befindet.
Na Bravo…

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-kritisiert-donald-trump-fuer-ukraine-forderungen-lobt-coole-mexikanische-praesidentin-a-d168572f-d3f8-423e-8339-4eeaf220d4aa

Wir haben am zweitmeisten geholfen und haben keine Forderungen. Oder betrachtet man doch das BIP ? Dann hat die USA kaum geholfen. Trump und seinesgleichen hat ohnehin immer blockiert.

Selensky steht mit dem Rücken zur Wand und erzählt alles, was Hilfen für die Ukraine loseisen könnte. Wenn morgen ein besseres Angebot von Putin kommt, überlässt Trump ihm die Ukraine gerne. Die Menschen dort interessieren ihn einen Dreck.

Maari schrieb:Ja, da kann ich nur zustimmen.
Deutschland sollte sämtliche Leistungen und Lieferungen einstellen bis geklärt ist was als Gegenleistung von der Ukraine zu erwarten ist.

Dann bekommen wir Flüchtlinge, sonst nix. Toller Deal.

Vespasian schrieb:Wie das moralisch zu werten ist, dem Opfer nur dann zu helfen, wenn es eine Gegenleistung bieten kann, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt. Aber gut, nicht zu ändern.

Moral zerstört aber keine russischen Truppen...

Wenn Trump das richtige aus den falschen Gründen macht ist es immer noch besser als das was wovon viele träumten, die Ukraine einfach fallen lassen.

Maari schrieb:Ja, da kann ich nur zustimmen.
Deutschland sollte sämtliche Leistungen und Lieferungen einstellen bis geklärt ist was als Gegenleistung von der Ukraine zu erwarten ist.

Ha genau diese Argumentation erwarte ich von den pro Russland Fraktion, danke genau den narrativ getroffen.

calligraphie schrieb:Er nennt das egoistisch, da haben wir es wieder.
Obwohl das Angebot von Selenskij selbst kam und Selenskij das selbst für angemessen befindet.
Na Bravo…

Dafür wurde ja auch gezögert.

So gesehen Scholz stellte sich seit 2023 an wegen Taurus, aber ja Rohstoffe für 22 Mrd könnte man ja abgreifen.

Das Problem ist, dafür muss man auch schaffen das die Ukraine nicht an Russland fällt oder Marionette wird.

Fichtenmoped schrieb:Dann bekommen wir Flüchtlinge, sonst nix. Toller Deal.

Wir hätten schneller einen Deal als ein Flixbus von Kiev nach Berlin braucht.

Fedaykin schrieb:Ha genau diese Argumentation erwarte ich von den pro Russland Fraktion, danke genau den narrativ getroffen.

Was hast du eigentlich gegen Deutschland?
Wenn die USA sich ihre Waffen bezahlen lassen findest du es doch in Ordnung?
Russland hätte rein gar nichts von so einem Deal.

Maari schrieb:Deutschland sollte sämtliche Leistungen und Lieferungen einstellen bis geklärt ist was als Gegenleistung von der Ukraine zu erwarten ist.

Deutschland hat doch seine Appeasementpolitik von Russland eine großzügige Bezahlung bekommen - Millionen von Flüchtlingen und Sabotage der Gasversorgung durch Russland, nebenbei Vernichtungsdrohungen und horrende Rüstungsausgaben. Willst du noch mehr?

Maari schrieb:Was hast du eigentlich gegen Deutschland?
Wenn die USA sich ihre Waffen bezahlen lassen findest du es doch in Ordnung?
Russland hätte rein gar nichts von so einem Deal.

Was für Deals? Mit wem und wofür? Der einzige Deal den Putin akzeptiert, ist ein Russland von Lissabon nach Wladiwostok

Mal ganz davon abgesehen, dass die USa durch Russland nicht bedroht werden, wer bedroht wird, ist Westeuropa

parabol schrieb:Deutschland hat doch seine Appeasementpolitik von Russland eine großzügige Bezahlung bekommen - Millionen von Flüchtlingen und Sabotage der Gasversorgung durch Russland, nebenbei Vernichtungsdrohungen und horrende Rüstungsausgaben. Willst du noch mehr?

Wo ist der Zusammenhang zu dem was ich geschrieben habe?
Wäre es nicht besser gewesen, wenn die Ukraine uns (und sich selber) mit Gas versorgt hätte anstatt Russland? Sollen wir die Rüstungsausgaben zurückfahren!? Besenstiele schwarz anmalen und "Peng" rufen?

Fichtenmoped schrieb:Dann bekommen wir Flüchtlinge, sonst nix. Toller Deal.

Die gleichen Leute die offen oder verdeckt (wen es betreffen möge) der Ukraine Gift und Galle und geringeren bis hin zum geringsten Support wünschen kotzen dann in Summe wohl auch gebetsmühlenartig ab wenn sie ganz kippen sollte und Millionen Flüchtlinge kämen

Wasch mich aber mach mich nicht nass
:D :D :D


(Das ist kein hypothetischer Argumentationspunkt, ich war sehr aktiv auf Twitter vor und nach dem Krieg und sah die Argumente oftmals gerade von einer pro-AfD / rechtsneigenden Blase die woanders auch flüchtlingskritisch war. Generell. Diese denken leider ihre Argumentationen wohl nicht zuende.)

Maari schrieb:Deutschland sollte sämtliche Leistungen und Lieferungen einstellen bis geklärt ist was als Gegenleistung von der Ukraine zu erwarten ist.

Um es mit den Worten von jemanden aus der ehemaligen Zone zu sagen:

Müssen wir denn jeden Dreck kopieren, der aus dem Westen stammt :ask:

Maari schrieb:Was hast du eigentlich gegen Deutschland?
Wenn die USA sich ihre Waffen bezahlen lassen findest du es doch in Ordnung?

Ich halte es bei Trump für das kleinere übel.


Gegen die deutsche Ukrainepolitik hab ich einiges auszusetzen, aber das geht ja auch noch weiter in Europa.

Warum man mit selensky keinen Deal wollte? Vermutlich aus angst, weil wenn die Taurus zb russische Munitionslager treffen, Putin mit Atomwaffen. Berlin angreift.

Soweit so Olaf.

Fedaykin schrieb:Gegen die deutsche Ukrainepolitik hab ich einiges auszusetzen, aber das geht ja auch noch weiter in Europa.

Wir (Deutschland, falls du dich da nicht zugehörig fühlst) zahlen ja auch noch über die EU wie blöde an die Ukraine und irgendwie scheint es nie genug zu sein.

Warum muss das ohne Gegenleistung erfolgen?
Warum kritisiert man die glänzenden Geschäfte, die die Ukraine mit Russland gemacht hat nicht?

Maari schrieb:Warum muss das ohne Gegenleistung erfolgen?

Die Gegenleistung ist wir halten einen geopolitischen und anderweitigen Gegner klein(er) und wir können uns vermutlich dann irgendwann eher von den Ukrainern ausbilden lassen in moderner Kriegsführung, als anders rum. Is vermutlich am Ende billiger als wenn wir uns selbst direkt in einem hypothetischen Szenario mit einem erstarkten bzw. relativ ungehinderten Russland auseinandersetzen müssten.

Maari schrieb:Warum kritisiert man die glänzenden Geschäfte, die die Ukraine mit Russland gemacht hat nicht?

Die Ukraine hat mit Russland keine glänzenden Geschäfte gemacht.

Die Idee von Trump sich von der Ukraine in Bodenschätzen bezahlen zu lassen ist eine gute Idee, denn sie stimmt Trumps Wählerbasis ruhig.
Vorbild ist offenbar das Landlease aus dem 2. Weltkrieg, wo die USA aber dann die meisten Schulden den Empfängerländern für Waffenlieferungen aber schließlich erlassen haben

Maari schrieb:Warum muss das ohne Gegenleistung erfolgen?

Die Ukraine blutet, um den russischen Imperialismus aufzureiben und von unseren Grenzen fernzuhalten. Geplant war es so nie, aber Putin hat entschieden, dass es so kommt.

Ich denke, das ist Gegenleistung genug.

Quiron schrieb:Die Ukraine blutet, um den russischen Imperialismus aufzureiben und von unseren Grenzen fernzuhalten. Geplant war es so nie, aber Putin hat entschieden, dass es so kommt.

Ich denke, das ist Gegenleistung genug.

Ich bin vielleicht voreingenommen aber denke mir auch: Wie kann man überhaupt die Frage nach einer Gegenleistung stellen, wenn man das durch eine geo- oder sicherheitspolitische Brille betrachtet, weil die Gegenleistung dann offenkundig sein dürfte?

Man könnte auch, wenn auch zynisch, von gut investierten Geldern sprechen... die leider notwendig geworden sind. Wäre geiler wenn wir alle auch im Westen Geld in andere Dinge stecken können aber Russland forcierte das leider.

Fedaykin schrieb:Warum man mit selensky keinen Deal wollte? Vermutlich aus angst, weil wenn die Taurus zb russische Munitionslager treffen, Putin mit Atomwaffen. Berlin angreift.

Muss ja nicht gleich Berlin sein. Wenn man das so erzählt, klingt es ja direkt absurd. Könnte ja auch z.B. Poltawa, Tscherkassy oder Schytomyr oder eine andere mittelgroße Stadt gewesen sein.