Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 11:55egaht schrieb:
Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)
zufrieden mit den links ?
@Fedaykin
hast du auch die links im link gelesen?
alles andere als lustig.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
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Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:06
In Deutschland ist aber ein Schuldenschnitt für Griechenland innenpolitisch nicht durchsetzbar, zumindest nicht vor den Bundestagswahlen........also wird einfach auf Zeit “gespielt“.
Die SPD zieht ja einen Schuldenschnitt durchaus in Betracht.
@SouthBalkanrealistische einschätzung, auf deutsch: die steuerzahlermilliarden sind weg? wieviele?
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:14@egaht
Du ich lese auch selten Heise oder andere eigenwillige Interpretationen der Realität die den "Wutbürgern" das schreiben was er höhren
will.
Im Grunde ist Griechenland auf die Gesamt Eu nicht wirklich ne große Sache..
Ein Schuldenschnitt oder aber Zahlungen ohne tiefgreifend Reformen der "Olivenrepublik" (Bananen wachsen dort ja nicht) wäre aber nichtr verhandelbar.
DAnn müsste Griechenland am besten Raus aus der EU,
Du ich lese auch selten Heise oder andere eigenwillige Interpretationen der Realität die den "Wutbürgern" das schreiben was er höhren
will.
Im Grunde ist Griechenland auf die Gesamt Eu nicht wirklich ne große Sache..
Ein Schuldenschnitt oder aber Zahlungen ohne tiefgreifend Reformen der "Olivenrepublik" (Bananen wachsen dort ja nicht) wäre aber nichtr verhandelbar.
DAnn müsste Griechenland am besten Raus aus der EU,
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:18@egaht
Die Milliarden sind nicht einfach “weg“, sondern bei den Banken, die zuvor dem griechischen Staat Geld geliehen haben, welches Griechenland seit 2009 nicht zurückzahlen kann.
Ich persönlich plädiere nach wie vor dafür, dass Griechenland die Drachme wieder einführt, Griechenland lebte jahrzehntelang mit der Drachme besser, wie mit dem Euro.
Ich denke, dass die griechische Gesellschaft mittlerweile, mehrheitlich für die Einführung einer nationalen Währung wäre.
Die Milliarden sind nicht einfach “weg“, sondern bei den Banken, die zuvor dem griechischen Staat Geld geliehen haben, welches Griechenland seit 2009 nicht zurückzahlen kann.
Ich persönlich plädiere nach wie vor dafür, dass Griechenland die Drachme wieder einführt, Griechenland lebte jahrzehntelang mit der Drachme besser, wie mit dem Euro.
Ich denke, dass die griechische Gesellschaft mittlerweile, mehrheitlich für die Einführung einer nationalen Währung wäre.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:21und hat immer noch nicht das System verstanden.
Die Drachme ändert auch nix anderes als die Reformen gegen die man Sturm läuft.
U
Können ja Spielgeld von Monopoly nehmen, auf dem niveau wäre dann die Währung.
Die schulden müsste man immer noch in Euro bedienen.
Es wäre das eben das gleiche was man jetzt schon durch Reformen durchzieht, nur das man bei der Währungreform diejenigen die ihr Kapital nicht in Sicherheit bringen können bestraft.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:22@Fedaykin
In Griechenland wachsen übrigens Bananen, im Süden und auf Kreta.
Ein Verbleib Griechenlands in der EU, außerhalb der Währungsunion, wäre für die EU und für Griechenland, vorteilhaft, und meiner Meinung nach der richtige Weg.
In Griechenland wachsen übrigens Bananen, im Süden und auf Kreta.
Ein Verbleib Griechenlands in der EU, außerhalb der Währungsunion, wäre für die EU und für Griechenland, vorteilhaft, und meiner Meinung nach der richtige Weg.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:23GUt dann ist es doch ne "Bananenrepublik"
So lernen die das nie und wurschteln weiter, indirekt zahlt die EU dann doch wieder..
Nein, das wäre Cherrypicking. Es wäre wichtig dem Rest zu zeigen das man Spielregeln nicht einfach ändern kann.
So lernen die das nie und wurschteln weiter, indirekt zahlt die EU dann doch wieder..
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:35@Fedaykin
Die Schulden werden nicht bedient, weder in Euro, noch in Drachmen. Die Schuldenlast ist nicht tragbar, das sieht auch der IWF so.
Grriechenlands Erfahrungen mit der Drachme, sind positiver, wie mit dem Euro.
Griechenlands Struktur Probleme sind unabhängig von der Währung. Die Struktur Reformen wurden eingeleitet, und teilweise auch umgesetzt.
Griechenland war regional gesehen, wirtschaftlich immer erfolgreicher als seine Nachbarstaaten, die Menschen sind in Griechenland gut ausgebildet und fleißig.
Die Probleme begannen damit, dass ab Ende der 80er der Staat immens aufgebläht wurde, und dass die Gewerkschaften einen sehr negativen Einfluss auf die Wirtschaft hatten.
Korruption ist seit den 90ern ein großes Problem, vor allem weil sich hohe Staatsbeamte sehr unverschämt selbst bereichert haben.
Die Schulden werden nicht bedient, weder in Euro, noch in Drachmen. Die Schuldenlast ist nicht tragbar, das sieht auch der IWF so.
Grriechenlands Erfahrungen mit der Drachme, sind positiver, wie mit dem Euro.
Griechenlands Struktur Probleme sind unabhängig von der Währung. Die Struktur Reformen wurden eingeleitet, und teilweise auch umgesetzt.
Griechenland war regional gesehen, wirtschaftlich immer erfolgreicher als seine Nachbarstaaten, die Menschen sind in Griechenland gut ausgebildet und fleißig.
Die Probleme begannen damit, dass ab Ende der 80er der Staat immens aufgebläht wurde, und dass die Gewerkschaften einen sehr negativen Einfluss auf die Wirtschaft hatten.
Korruption ist seit den 90ern ein großes Problem, vor allem weil sich hohe Staatsbeamte sehr unverschämt selbst bereichert haben.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:36@Fedaykin
Von welchen Regeln sprichst du eigentlich ?
Waren es nicht Deutschland und Frankreich, die erstmalig die 3% Hürde nicht einhalten konnten, oder wollten ?
Von welchen Regeln sprichst du eigentlich ?
Waren es nicht Deutschland und Frankreich, die erstmalig die 3% Hürde nicht einhalten konnten, oder wollten ?
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:41Wie der IWF sieht ist zweitrangig. Könnte auch daran liegen das sie ihre Forderungen bedient haben, und die Schuldenlasst immer mehr bei der EU haben
Stunden, Ratenänderung halte ich für vertrebar aber keine großen Schnitte. Das würde den "Pfusch" belohnen.
Verklärte Vergangenheit haben dieses Länder alle in der Gegend..
Ändert aber nix, was sie für Erinnerungen haben. Du hast immer noch nicht verstanden das die Drachme nix ändert.
was nciht auch die Reformen ändern würden, bis darauf das der durchschnittsgriechen indirekt enteigenet wird.
Komisch erst seidem die EU Druck macht. Seit 2002 hat man mit seinen neugewonnenen Bonität nur scheiße gebaut.
Komisch wäre dem so, wie können sie dann so eine Korruption haben und so ihre Volkswirtschaft verbockt haben.
Tja genau darauf hatte der "Geogris Grieche" also Josef Jedermann ja keinen EInfluss drauf. Nix er hat die Tasche aufgehalten und nicht hinterfragt wohin das führt.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:42Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 12:48@Fedaykin
das eine Drache keine Lösung ist und es eine Hyperinflation geben würde wissen die Griechen ja selbst....nicht umsonst haben sie damals ihre Konten geplündert und die Euros ins Ausland geschleppt bis die Banken schliesslich schliessen musten.....
das eine Drache keine Lösung ist und es eine Hyperinflation geben würde wissen die Griechen ja selbst....nicht umsonst haben sie damals ihre Konten geplündert und die Euros ins Ausland geschleppt bis die Banken schliesslich schliessen musten.....
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 14:06@Fedaykin
Ich glaube, dass hier ein weit verbreitetes falsches Bild, der Korruption in Griechenland, vorherrscht.
Die Korruption fand, und findet wahrscheinlich immer noch, auf den hohen Ebenen statt.
Es gibt zB. keine, oder kaum Korruption, im Alltag eines Durchschnitts Griechen......wird man zB. von der Polizei, aufgrund eines Verkehrsdeliktes, angehalten, und man versucht dann einen Polizei Beamten zu bestechen, um die sehr hohen Geldbuße zu entkommen für Verkehrsdelikte......dann wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit in Handschellen abgeführt.
Die Korruption äußert sich eher so, dass zB hohe Beamte, welche Entscheidungsbefugnis für hohe Summen und staatliche Aufträge haben, für die Vergabe eines staatlichen Auftrages, die Hand offen hielten, und den Auftrag die Firma erhalten hat, welche am meisten Schmiergeld bezahlt haben, darunter auch sehr viele ausländische Firmen, insbesondere deutsche Firmen in der Vergangenheit.
Die Vetternwirtschaft andersrum war in Griechenland schon immer ein “gelebtes System“, von allen Bevölkerungsschichten, sodass die richtigen Kontakte oft ausschlaggebend auf dem Arbeitsmarkt waren, und weniger die notwendige Qualifikation für den Posten.
Hier findet jedoch in den letzten Jahren ein Umdenken in der Gesellschaft statt.
Ich glaube, dass hier ein weit verbreitetes falsches Bild, der Korruption in Griechenland, vorherrscht.
Die Korruption fand, und findet wahrscheinlich immer noch, auf den hohen Ebenen statt.
Es gibt zB. keine, oder kaum Korruption, im Alltag eines Durchschnitts Griechen......wird man zB. von der Polizei, aufgrund eines Verkehrsdeliktes, angehalten, und man versucht dann einen Polizei Beamten zu bestechen, um die sehr hohen Geldbuße zu entkommen für Verkehrsdelikte......dann wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit in Handschellen abgeführt.
Die Korruption äußert sich eher so, dass zB hohe Beamte, welche Entscheidungsbefugnis für hohe Summen und staatliche Aufträge haben, für die Vergabe eines staatlichen Auftrages, die Hand offen hielten, und den Auftrag die Firma erhalten hat, welche am meisten Schmiergeld bezahlt haben, darunter auch sehr viele ausländische Firmen, insbesondere deutsche Firmen in der Vergangenheit.
Die Vetternwirtschaft andersrum war in Griechenland schon immer ein “gelebtes System“, von allen Bevölkerungsschichten, sodass die richtigen Kontakte oft ausschlaggebend auf dem Arbeitsmarkt waren, und weniger die notwendige Qualifikation für den Posten.
Hier findet jedoch in den letzten Jahren ein Umdenken in der Gesellschaft statt.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 14:19Glaub schon das es die gibt. Wie sonst kann es sein, das Tote Leute Rente beziehen, Bestimmte Lizenzen für Berufe verkauft werden etc.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/die-skurrilsten-faelle-von-korruption-in-griechenland-13847653.html
wir reden nicht über ein paar Politiker die sich ein Ferienhaus finanzieren. Und der Stand auf dem Korruptionsindex passt auch gut dazu.
Genau in den letzten Jahren. Leider etwas zu spät..
Hier findet jedoch in den letzten Jahren ein Umdenken in der Gesellschaft statt.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 15:24@Fedaykin
Wenn “tote Leute“ Renten beziehen, dann hat es weniger mit Korruption zu tun, dann ist es Betrug, von den Hinterbliebenen der Verstorbenen.
Betrug gegenüber dem Staat, das wurde in der griechischen Gesellschaft, jahrzehntelang als Kavalliersdelikt angesehen.
Die Einstellung gegenüber dem Staat, die war und ist teilweise noch, gänzlich anders wie hier.
Zu diesem Phänomen gibt es in der Wissenschaft, verschiedene Erklärungen.
Das mit den Lizenzen hat auch nichts mit Korruption zu tun, es war vollkommen legal, und sogar erforderlich, ob man wollte oder nicht. Es war ein unfaires und beschissenes System, jedoch in der Gesetzgebung Griechenlands verankert, und nach dortigem Recht, leider erforderlich, ohne die Lizenzen machte man sich strafbar.
Eine Taxi Lizenz in Saloniki und Athen zB. konnte man nicht neu erwerben, nur eine bestehende Lizenz von einem Taxi Unternehmer kaufen, und zwar völlig legal, was mehrere hunderttausend Euro gekostet hat.
Wenn “tote Leute“ Renten beziehen, dann hat es weniger mit Korruption zu tun, dann ist es Betrug, von den Hinterbliebenen der Verstorbenen.
Betrug gegenüber dem Staat, das wurde in der griechischen Gesellschaft, jahrzehntelang als Kavalliersdelikt angesehen.
Die Einstellung gegenüber dem Staat, die war und ist teilweise noch, gänzlich anders wie hier.
Zu diesem Phänomen gibt es in der Wissenschaft, verschiedene Erklärungen.
Das mit den Lizenzen hat auch nichts mit Korruption zu tun, es war vollkommen legal, und sogar erforderlich, ob man wollte oder nicht. Es war ein unfaires und beschissenes System, jedoch in der Gesetzgebung Griechenlands verankert, und nach dortigem Recht, leider erforderlich, ohne die Lizenzen machte man sich strafbar.
Eine Taxi Lizenz in Saloniki und Athen zB. konnte man nicht neu erwerben, nur eine bestehende Lizenz von einem Taxi Unternehmer kaufen, und zwar völlig legal, was mehrere hunderttausend Euro gekostet hat.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 15:30Tja und wie geht das wohl? Nur duch Vetternwirtschaft und co.
Wie wird es geahndet? WArum gibt es keine Klaren Unterlagen über Grundstücke, Steuereintreibung etc,
Kein Wunder das es Bergab geht mit dem Land. Die einen sind Korrupt die andern BEscheißen, und dann wird geheult wenn Plötzlich nix mehr funktioniert.
Stimmt immer wenn Griechenalnd die Letzen Jahrhunderte sich selbst verwaltet hat ging es in der Hinsicht daneben.
Völlige Schwachsinnssystem. Und sorry, aber wer macht denn die Gesteze in einer Demokratie. Ne war den Griechen ganz recht da sder Arbeitsmarkt nicht frei war, sonst hätten ja noch Kompetente was machen können..
Eben, kein Wunder das das Land vor die Wand gefahren ist.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 15:47@Fedaykin
Griechenland verwaltet sich seit dem ersten Weltkrieg selbst, nach dem Bürgerkrieg, der Folge des zweiten Weltkrieges war, hatte Griechenland eine ziemlich positive Entwicklung.
Griechenlands Entwicklung war positiv, ab Ende der 80er lief jedoch vieles in eine verkehrte Richtung, und natürlich sind die heutigen Probleme, zu einem großen Teil, selbst verursacht.
Was jedoch jetzt in Griechenland passiert, das ist mit dem Euro als Währung, eine Katastrophe.
Ein Durchschnitts Gehalt in Griechenland beträgt nur noch ca 800 Euro, die Lebensmittel sind jedoch zB. teuerer wie hier, ebenso Benzin, ebenso ganz normale Alltagsgüter (Waschmittel, Hygieneartikel usw. usf.).
Diese Produkte werden jetzt zu einem großen Teil importiert. In der Vergangenheit wurden die meisten Alltagsgüter noch in Griechenland produziert, und waren mit der Drachme sehr günstig.
Die Menschen haben vor der Einführung des Euro, ungefähr das gleiche wie jetzt verdient, umgerechnet auf die Drachmen, man hatte jedoch damals damit eine ungefähr 3 mal höhere Kaufkraft.
Griechenland verwaltet sich seit dem ersten Weltkrieg selbst, nach dem Bürgerkrieg, der Folge des zweiten Weltkrieges war, hatte Griechenland eine ziemlich positive Entwicklung.
Griechenlands Entwicklung war positiv, ab Ende der 80er lief jedoch vieles in eine verkehrte Richtung, und natürlich sind die heutigen Probleme, zu einem großen Teil, selbst verursacht.
Was jedoch jetzt in Griechenland passiert, das ist mit dem Euro als Währung, eine Katastrophe.
Ein Durchschnitts Gehalt in Griechenland beträgt nur noch ca 800 Euro, die Lebensmittel sind jedoch zB. teuerer wie hier, ebenso Benzin, ebenso ganz normale Alltagsgüter (Waschmittel, Hygieneartikel usw. usf.).
Diese Produkte werden jetzt zu einem großen Teil importiert. In der Vergangenheit wurden die meisten Alltagsgüter noch in Griechenland produziert, und waren mit der Drachme sehr günstig.
Die Menschen haben vor der Einführung des Euro, ungefähr das gleiche wie jetzt verdient, umgerechnet auf die Drachmen, man hatte jedoch damals damit eine ungefähr 3 mal höhere Kaufkraft.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 15:51@SouthBalkan
Ich verstehe nicht wieso Griechenland nicht zur Drachme zurückkehrt, alle Experten sagen, dass dies Griechenland sehr gut tuen würde, es heißt ihr könntet wieder abwerten, zurück zur alter normalität kehren, den alten Lebensstandart haben etc..
Ist der Druck von außen so groß, irren die Experten oder wollen die Griechen nicht aus dem Euro ?
Ich verstehe nicht wieso Griechenland nicht zur Drachme zurückkehrt, alle Experten sagen, dass dies Griechenland sehr gut tuen würde, es heißt ihr könntet wieder abwerten, zurück zur alter normalität kehren, den alten Lebensstandart haben etc..
Ist der Druck von außen so groß, irren die Experten oder wollen die Griechen nicht aus dem Euro ?
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 16:04@cheroks
Die Stimmung in Griechenland geht immer mehr in Richtung “zurück zur Drachme“.
Die Menschen waren wie gelähmt, sie wussten nicht was in Griechenland passiert, und sie waren auch geschockt. Die Stimmung in der Politik, die dreht sich auch langsam. Ich denke, dass Griechenland bis spätestens 2019 die Drachme einführen wird.
Ich habe einige Beispiele(vor dem Euro/ jetzt)
Der Verdienst in Griechenland lag ein Jahr vor der Euroeinführung, ungefähr auf dem Niveau von jetzt, jedoch in Drachmen.
Ein Jahr vor der Euroeinführung,war ich auf Kreta zum Urlaub machen.
Für einen Teller gegrillte Scampis zahlte ich damals im Restaurant umgerechnet 3,50 Euro, jetzt sind es ca 14 Euro.
Zigaretten gab es damals für umgerechnet 1,50 Euro. Jetzt sind es 4 Euro.
Ein Kilo Tomaten hat damals umgerechnet 20 Cent gekostet, jetzt 1,50Euro.
1 Kilo Hackfleisch hat damals umgerechnet 2,50 Euro gekostet, jetzt ca 8 Euro.
Bei allen Alltagsgütern ist der heutige Faktor um ca. 3 mal höher, wie früher.
Der Verdienst derzeitig in Griechenland, ist auf dem Niveau wie vor der Einführung des Euro, daher ist ein Vergleich gut möglich.
Die Stimmung in Griechenland geht immer mehr in Richtung “zurück zur Drachme“.
Die Menschen waren wie gelähmt, sie wussten nicht was in Griechenland passiert, und sie waren auch geschockt. Die Stimmung in der Politik, die dreht sich auch langsam. Ich denke, dass Griechenland bis spätestens 2019 die Drachme einführen wird.
Ich habe einige Beispiele(vor dem Euro/ jetzt)
Der Verdienst in Griechenland lag ein Jahr vor der Euroeinführung, ungefähr auf dem Niveau von jetzt, jedoch in Drachmen.
Ein Jahr vor der Euroeinführung,war ich auf Kreta zum Urlaub machen.
Für einen Teller gegrillte Scampis zahlte ich damals im Restaurant umgerechnet 3,50 Euro, jetzt sind es ca 14 Euro.
Zigaretten gab es damals für umgerechnet 1,50 Euro. Jetzt sind es 4 Euro.
Ein Kilo Tomaten hat damals umgerechnet 20 Cent gekostet, jetzt 1,50Euro.
1 Kilo Hackfleisch hat damals umgerechnet 2,50 Euro gekostet, jetzt ca 8 Euro.
Bei allen Alltagsgütern ist der heutige Faktor um ca. 3 mal höher, wie früher.
Der Verdienst derzeitig in Griechenland, ist auf dem Niveau wie vor der Einführung des Euro, daher ist ein Vergleich gut möglich.
Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?
06.02.2017 um 16:10@cheroks
Der Druck von außen ist aber auch groß.
Es wird erpresst, nach dem Motto :“ Wenn ihr wieder die Drachme einführt, dann werdet ihr auch die EU verlassen müssen.“
Es ist auch offensichtlich, dass kein Land in Europa so sehr vom Euro profitiert hat, wie Deutschland.
Griechenland wird diese Schulden nicht komplett zurück bezahlen, völlig unabhängig von der Währung.
Der Druck von außen ist aber auch groß.
Es wird erpresst, nach dem Motto :“ Wenn ihr wieder die Drachme einführt, dann werdet ihr auch die EU verlassen müssen.“
Es ist auch offensichtlich, dass kein Land in Europa so sehr vom Euro profitiert hat, wie Deutschland.
Griechenland wird diese Schulden nicht komplett zurück bezahlen, völlig unabhängig von der Währung.
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