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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
egaht ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

20.09.2015 um 23:50
griechenland glaubt selbst nicht mehr an sich. 55% wahlbeteiligung.
an tsipras glauben sie auch nicht mehr.nur jeder sechste griechische wahlberechtigte hat ihn gewählt.in hellas gehen die lichter aus.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.09.2015 um 15:31
Das ist es doch! LOL

Griechenland bekommt Berliner Hauptstadtflughafen

"Griechenland ist ab sofort neuer Eigentümer des BER", verkündete Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller freudestrahlend nach der letzten Krisensitzung des Flughafen-Aufsichtsrats, die nach Korruptionsgerüchten nötig geworden war. "Ab jetzt kümmern sich richtige Profis darum", ließ Müller erleichtert durchblicken.

Hier der gesamte Artikel:
http://www.welt.de/satire/article145300079/Griechenland-bekommt-Berliner-Hauptstadtflughafen.html







Da soll noch mal einer sagen, die Deutschen hätten keinen Humor.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.09.2015 um 07:59
@egaht
Zitat von egahtegaht schrieb:griechenland glaubt selbst nicht mehr an sich. 55% wahlbeteiligung.
an tsipras glauben sie auch nicht mehr.nur jeder sechste griechische wahlberechtigte hat ihn gewählt.in hellas gehen die lichter aus.
Ich denk eher das den Griechen klar wurde, dass egal wen sie wählen dieser sich nicht dem Diktat Brüssels entziehen kann und dieser auch die Vereinbarungen der letzten Monate mit der EU unsetzen muss. Warum also noch überhaupt wählen?


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egaht ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.09.2015 um 19:15
@wichtelprinz, das glaube ich nicht. denn den griechen fehlen zwei sachen.
realitätssinn und geld.
griechenland muss den euro verlassen


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.09.2015 um 20:02
@egaht
Zitat von egahtegaht schrieb am 16.09.2015:griechenland muss den euro verlassen
wurde wohl als zu unrealistisch für die Gläubiger betrachtet ;)


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.09.2015 um 20:10
@egaht
Sie dürfen den Euro nicht verlassen, das wäre ja Merkels Alptraum..und stelle dir vor, es ginge nach dem Euro Austritt, vielleicht zwei Jahre später, ihnen wieder besser wie heute..noch das grössere Horrorszenario.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

03.11.2015 um 19:54
Auch wenn nun viel seltener in Medien, Griechenland's Probleme haben sich nicht in Luft aufgelöst, die Schulden sich nicht pulverisiert..im Gegenteil, ich denke in 1-2 Jahren, spätestens wenn das dritte Hilfpaket ausgelaufen ist, werden wir wieder Politiker mir roten Köpfen sehen.

Tsipras setzt die Forderungen der Geldgeber um.
Griechenland hat zum Ziel, noch vor Ende des laufenden Jahres 14 lokale Flughäfen zu verpachten und den Verkauf der Mehrheit der Aktien des Hafens von Piräus einzuleiten, da die Regierung sich bemüht, die Veräußerungen von Vermögenselementen zu beschleunigen, bei denen es wiederholt misslang, den Erwartungen mittels der stetigen Rettungen zu entsprechen. Für das kommende Jahr (2016) zielen die Amtsträger in Athen auf 3,5 Milliarden Euro aus Verkäufen und Überlassungen öffentlicher Vermögenswert ab, also so viel, wie das Land in den vergangenen Jahren insgesamt zusammenbrachte.
http://www.griechenland-blog.gr/2015/11/griechenland-privatisierungen-und-die-naechste-tranche/2136227/

Damit geht entweder griechisches Eigentum in aussländische Hand über, oder das "Sagen" geht durch Verpachtungen an andere. Was jedoch noch folgen soll, ist eine ganze Reihe an Forderungen u.a.
Während das Ziel für 2016 einen grundsätzlichen Schritt für den bisherigen Fortschritt des Landes darstellt, ist dies jedoch nur ein Teil davon, was erforderlich ist. Die Gläubiger beharren darauf, dass Griechenland innerhalb der drei Jahre des letzten Hilfsprogramms für das Land 50 Milliarden Euro aus einem „signifikant aufgewerteten Privatisierungsprogramm“ generieren muss. Weitere Vermögenswerte umfassen die Telefongesellschaft OTE, die Hellenic Oil und den staatlichen Erdgasanbieter DEPA sowie 17% der Öffentlichen Elektrizitätsgesellschaft (DEI), erklärte Herr Pitsiolas und meinte, Die Lage des Landes an den Energie-Trassen des Balkans präsentiert „eine Gelegenheit, die wir nicht verlieren dürfen„.
Insgesamt 48 Massnahmen muss Tsipras umsetzen und eine davon tut besonders dem Mittelstand weh. Angesichts der mehrfachen Renten+Lohnkürzungen und Entlassungen, scheint es auf den ersten Blick erstaunlich, dass Armut auf griechenlands Strassen nicht stäker zu sehen ist.

Beim genaueren hinsehen aber, hat dies zwei Hauptursachen; mit (teils noch immer überhöhten) Staatsrenten, werden auch noch arbeitslose Verwandte und Bekannte durchgefüttert. Griechenland hat kein Auffangnetz wie in DE mit Hartz4, deswegen sind auch diese Renten+Löhne essentieller als anderswo. Die Löhne in der Privatwirtschaft sind gemessen an der Kaufkraft im Land mitlerweile bereits auf niedrigem Niveau..ich habe gehört, dass z.B. Ärzte unter 1500 Euro verdienen (korrigieren falls ich falsch liege) und bei nicht studierten und Aushilfskräften sieht es sicherlich nochmals ganz anders aus.

Der zweite Faktor weshalb Regierungsgebäude in Griechenland noch nicht brennen; die Eigenheimrate! In Griechenland ist diese mit 70% sehr hoch. So ist es möglich wenig Geld zu verdienen und doch noch über die Runden zu kommen, weil der Staat, im Falle dass Raten nicht mehr ganz bezahlt werden können, hilft mitfinanzieren, damit die Besitzer ihr Eigenheim nicht gleich verlieren.

Das mag uns als Luxus erscheinen, ist es vielleicht auch unter normalen Bedingungen. Dazu muss man aber auch erwähnen, wer mehr wie ein Eigenheim hat, nicht darin lebt, keine Zuschüsse kriegt. Das Gesetzt wurde gemacht als es ihnen noch gut ging. Es handelt sich also da um ein soziales System das primär dem Mittelstand zugute kommt. Die Forderungen der Geldgeber ist aber nun, dass auch da gekürzt werden soll...und das vermutlich massiv.

Anders als bei Verpachtungen von Flughäfen und dergleichen, in Kombination mit Arbeitslosigkeit und stetig sinkenden Löhnen+Renten, ist dies ein möglicher Brandherd für grosse Unruhen im Land...dann wenn hunderttausende ihren Wohnraum verlieren und das, je nachdem wie viel gekürzt werden wird, könnte schon bald passieren.
Doch das Eigenheim ist für viele Griechen die letzte Sicherheit, die ihnen in der Krise geblieben ist und die sie vor der Obdachlosigkeit bewahrt, selbst wenn sie ihren Job verlieren. Denn Arbeitslosengeld wird in Griechenland nur für ein Jahr gewährt und eine soziale Absicherung darüber hinaus gibt es nicht. Dass bisher nicht viel mehr griechische Familien auf der Straße gelandet sind, liegt auch an der vergleichsweise hohen Eigentumsquote von 70 Prozent im Land.
http://www.zeit.de/2015/44/griechenland-alexis-tsipras-immobilien

Opfer müssen Griechen bringen, wenn sie über ihre Verhältnisse lebten, die Frage ist, ob das Sparen ein Enden haebn wird. Die reichen Griechen, welche auch besonders vom anfänglichen Euroboom profitierten, haben ihr Vermögen schon längst ins Ausland geparkt.

Angenommen all die Sparmassnahmen führen zu keinem Aufschwung wie erhofft, wird es den Griechen schlechter gehen als je zuvor..und der Schzuldenturm 400 Milliarden betragen. Vielleicht sehe ich das zu pessimistisch, aber ich denke man hat keine Probleme gelöst, sondern nur verschoben, der Schuldenschnitt wird noch kommen..

Wie seht ihr das?


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.11.2015 um 19:30
Ich habe mal aus dem Buch von Udo di Fabio (ehemailger Richter des Bundesverfassungsgerichtes und Verfassungsrechtler) zitiert, das da heißt "Schwankender Westen". Ist sehr lesenswert, aber einige Dinge sind leider ausgeblendet.
Griechenland als Menetekel

Seit der Wahl Anfang 2015 wird Griechenland von einem radikalen Parteienbündnis regiert, das mit dem Versprechen gewonnen hat, die Konsolidierungspolitik der internationalen Gemeinschaft Europas und des IWF zu beenden. Das Kalkül dieser Regierung war, dass man frisches Geld zur Finanzierung teurer Wahlversprechen und zur Stärkung des Klientelsystems auch ohne Auflagen und Konditionen erhalten kann. Dahinter steht die Erwartung, Europa sei inzwischen gerade in der Währungsunion so zusammengewachsen, dass eine Insolvenz des Landes nicht hingenommen werden würde und insofern nur hart genug zu verhandeln sei. In der Selbstinszenierung den programmatischen Aussagen und auch im Verhalten innerhalb der Brüsseler Kompromisskultur fordert die Syriza-Regierung das europäische Verhandllungssystem heraus - und nicht wenige bis hin zu amerikanischen Wirtschaftsnobelpreisträgern applaudieren. Doch dahinter steht in Wirklichkeit die Auflehnung gegen die Spielregeln der Wirtschaft und die Logik der Staatenbeziehungen.
Viele Länder Europas und des Westens haben bis zur Weltfinanzkriese durch die Überdehnung des Finanzmarkts und der öffentlichen Haushalte Wohlstandsgewinne erzielt, die realwirtschaftlich nicht grundiert waren. Der Westen insgesamt schien sich wie ein spätrömischer Kaiser zu verhalten, der heimlich Münzverschlechterungen anordnet und meint, das dadurch alles beim Alten bleiben kann. Ein Land wie Deutschland mit schwacher Finanzindustrie und vergleichsweise starker Realwirtschaft war hier zwar kein Vorreiter, hat aber im Tross des Westens mitgemacht. (...)
Wie sicher alle mitbekommen haben, Griechenland braucht wieder Geld, was eigentlich schon hätte im Oktober ausgezahlt werden müssen. Aber Ts ts Tsipras kriegt nichts hin. Auch bekam er Geld für die Flüchtlinge, das laut Medien nie angekommen wäre bei den Flüchtlingen.


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egaht ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

14.11.2015 um 02:50
Zitat von BauliBauli schrieb: Aber Ts ts Tsipras kriegt nichts hin. Auch bekam er Geld für die Flüchtlinge, das laut Medien nie angekommen wäre bei den Flüchtlingen.
@Bauli,
in einen durch und durch korrupten system dürfte das niemand mehr überraschen.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

17.11.2015 um 19:51
Griechenland hat wieder Geld bekommen. Diesmal 10 Milliarden Euro mit einem Monat Verspätung.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 16:18
@Bauli
@egaht


Die 10 Millarden sind ein Betrag aus dem vorhandenen 3 Paket,
dafür musste Griechenland ein unsoziales Gesetz verabschieden,
der Erstwohnsitz von Schuldnern darf jetzt enteignet werden,
so zB. wenn man aufGrund der Krise arbeitslos geworden ist und die Raten
an die Banken nicht mehr begleichen kann.
Dies hat zur Folge dass zehntausende weitere Griechen obdachlos werden,
da es in Griechenland kein soziales Auffangsystem wie in Mitteleuropa gibt(wie zb Hartz4 in Deutschland)

Wer in Griechenland arbeitslos wird erhält für max. 12 Monate Arbeitslosengeld,
danach bekommt er nichts mehr, es gibt kein weiterführendes Programm,
in der Regel helfen dann Rentner ihren arbeitslosen Familienangehörigen finanziell
mit ihrer Rente oder Pension.

Die Rente hat damit in Griechenland eine ganz andere Funktion wie in Deutschland zB.,
die Rente ist quasi ein privates, soziales Netz zur Absicherung der Existensz von arbeitslosen
Familienangehörigen.

Das Geld was Griechenland bisher für die Bewältigung der Flüchtlingskrise von der EU
erhalten hat ist nicht mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein und deckt bei weitem
nicht die Kosten die dafür ausgegeben wurden.

Das Unverständnis in der griechischen Bevölkerung gegenüber der Regierung wächst langsam, ein großer Teil der griechischen
Gesellschaft ist nicht krankenversichert aufGrund der hohen Arbeitslosigkeit
und muss sterben weil Krankenhauskosten,Arztkosten und Medikamente nicht bezahlt werden können,
während die staatlichen Krankenhäuser jeden illegal eingereisten Flüchtling kostenlos behandeln muss,
unabhängig von der Tatsache ob der Flüchtling vermögend ist und Geld hat(für die Überfahrt wurden ja auch tausende Dollar an Schlepper gezahlt).


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 16:52
NA da ergeben sich doch von selbst schon Reformen.

Zb Sozialer Wohnungsbau


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 18:38
@SouthBalkan

Du gibst schon zu, das es Versäumnisse der griechischen Regierung sind, die du uns da schilderst? Ich weiß nicht wie oft das hier schon angebracht wurde. Und noch immer bezahlen die Reeder keine angemssenen Steuern und noch immer weigert sich die Kirche meines Wissens vor Besteuerung ihres Grundvermögens und noch immer wurde nicht bekannt, das die reichsten Familien Steuern bezahlen müssen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 22:22
Zitat von BauliBauli schrieb am 13.11.2015:Aber Ts ts Tsipras kriegt nichts hin.
Erinnerung: Auch die Vorgängerregierung hat nichts hinbekommen. Im Gegenteil, die war es, als der Euro kam, Party feierten, den Staat hoch verschuldeten und die Korruption wuchern liesen. Es ist zu billig einfach der jetzigen Regierung alles in die Schuhe zu schieben. Ich erhoffe mir aber von den Linken auch nicht allzuviel, aber wenigstens bereichern sie sich vermutlich selbst weniger, wie die Vorgänger.

Es gibt zum Glück aber auch positive Signale. Früher wollte jeder, auch gut gebildete Uniabgänger, Beamter werden, weil die Löhne und Rentenabsicherungen da übertrieben grosszügig waren. Nun aber wird die Innovation befeuert, weil auf dem faulen Hintern sitzen nicht mehr möglich ist. Solche guten Startups müssten aber jetzt unterstützt, die Finanzierung verbessert werden.

"Jungunternehmer in Griechenland. Mit Startups gegen die Krise"
http://www.nzz.ch/wirtschaft/mit-startups-gegen-die-krise-1.18493893


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 22:30
@mayday

Ach, Tsipras und Varoufakis haben keine Parties gefeiert?

Ich finde die Entschuldigungsgründe für dieses korrupte Land schon lange fragwürdig, auch unter den Vorgängerregierungen. Im Umkehrschluß bin ich persönlich haftende Gesellschafterin für diese miese Tour, die ohne Not eingebrockt wurde, sondern einfach nur den jahrzehntelangen Verschwendungen und dem "ro(t)ten Parliament" geschuldet ist.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 22:36
@Bauli

Für die Krise und die daraus entstandenen Problemen sind vor allem die Vorgängerregierungen
verantwortlich.
Die Reeder bezahlen Steuern nach Frachttonnage, so wie in (fast) allen anderen Staaten Europas auch,
der Vorschlag Griechenlands dies europaweit zu ändern wurde ja abgelehnt,
und falls Griechenland dies alleine in Europa ändert werden die Reeder in Nachbarländer abwandern
und dadurch würde man noch weniger Steuereinnahmen aus diesem Sektor haben.

Es wurden auch schon prominente Politiker und Industrielle wegen Korruption und Steuerhinterziehung
verurteilt und inhaftiert, das Hauptproblem bleibt die Millarden die im Ausland gebunkert sind
, oder in Immobilien in London oder auch zum Teil in Berlin investiert wurden.

@Fedaykin
Sozialer Wohnbau?

Dies ist derzeitig undenkbar,weil unbezahlbar und gegen die vorgegebene Marschrichtung
der Gläubiger.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 22:38
@Bauli
Die Party war schon vorbei..Syriza kam an die Macht, weil die Bevölkerung die Schnauze voll hatte und auch weil Syriza ihnen Versprechungen machten, die aber schwer oder nicht erfüllbar waren. Syriza aber hat den desolaten Zustand des Staatshaushaltes geerbt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

21.11.2015 um 22:40
@Bauli

Wie schon erwähnt gehören zur Korruption immer 2 Seiten,
seltsamer Weise stecken hinter den größten Korruptionsskandalen in Griechenland
deutsche Konzerne.

Der moralische Zeigefinger gerade aus Deuschland um die Thematik "Korruption"
ist nicht angebracht, da die deutsche Industrie sich die Finger sehr schmutzig gemacht hat in Griechenland
um an Aufträge zu kommen.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.11.2015 um 05:14
@SouthBalkan
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Wie schon erwähnt gehören zur Korruption immer 2 Seiten,
seltsamer Weise stecken hinter den größten Korruptionsskandalen in Griechenland
deutsche Konzerne.
Deutsche Konzerne haften nicht. Der Einzelne haftet/bürgt bereits im Umlageverfahren.

Was habe ich mit der Korruption der deutschen Konzerne zu tun? Dafür willst du mich in "Sippenhaft-ung-" nehmen?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

22.11.2015 um 07:21
@Bauli
Was redest gerade DU von Sippenhaft, gehts noch?

Du bezeichnest doch einen ganzen Staat als korrupt, du bist doch der/die- jenige
wer hier pauschalisiert und nicht differenziert und einen populistischen Spruch nach dem Anderen hier raushaut!!

Ich habe dich nur darauf aufmerksam gemacht dass Schlaumeier und Moralapostel wie du nicht sofort mit den moralischen Zeigefinger rumwedeln sollten indem sie beim Thema Korruption ein ganzes Land und deren Bevölkerung diffamieren, und gerade aus Deutschland sollte man dies unterlassen, weil wie bereits erwähnt in den größten Korruptionsskandalen in Griechenland deutsche Konzerne involviert sind.

Also würde ich dir raten einfach mal den Ball etwas flacher zu halten und deinen Populismus gegenüber dem griechischen Volk etwas zurückfahren.


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