Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Das Land muss überhaupt erstmal etwas funktionieren um Investitionen zu bekommen.

Ist doch Witzig das die Reichen abgehauen sind das Geld gleich mitgenommen haben. Warum wurde voher nicht Investestiert damit Griechenland ein Nachhaltiges Wachstum erreicht hätte?

Und der Bürger hat weniger Kaufkraft, wodurch die Wirtschaftsleistung sinkt. Abgesohen von den Löhnen, die soweiso runter sind.
t

Na selbst Schuld. Wenn der Bürger so einen riesen öffentliche Dienst haben will muss er ihn auch bezahlen..

Man könnte natürlich Staatliche Strukturen verschlanken. Aber ohne eine halbwege funktionieren Staat, Finanzsystem und Korruptionsbekämpfung kann man lange auf Investoren warten.

Samsaraa schrieb:Die Wirtschaft muss gestärkt werden (investitionen) und die Kaufkraft der Leute muss gestärkt werden, damit das Land durch die damit verbundenen Steuereinnahmen mal plus macht.

mmh wie die letzten 5 Jahre und andere Nationen aus dem Hilfsprogramm zeigen ist das nicht wirklich die Lösung.

und das Land war auf dem besten Weg zum Plus bis Februa 2015

Was nützt es wieder Mrd zu verpulvern? Warum hat man jahrelang scheinbar nicht investiert um Konkurrenzfähig zu bleiben?

Fedaykin schrieb:und das Land war auf dem besten Weg zum Plus bis Februa 2015

:ask:

Es war bis 2014 permanent im Minus. Mit dem Hilfsprogramm hatte sich die Lage permament verschlechtert, bis sie jetzt sich wieder besserte, aber auch noch nichtmal soweit bis zu Beginn des Hilfsprogrammes.

@aseria23

Nee, es war wie erwähnt auf dem Weg.

Von den 1'339 Milliarden wurden gerade mal nur 17% durch Parlamente beschlossen. Der orangfarbene Teil ist quasi die Verlagerung der Druckerpresse in den Süden, die EZB hat den Ländern erlaubt, Geld zu schaffen, mit dem sie dann in DE shopppen gehen.

Eurozone ist eine grosse Transferunion, weil die Länder zu unterschiedlich sind. Aber es ist ja nicht so, dass die DE Wirtschaft davon nicht profitiert hätte, mit gepumptem/geschaffenem Geld werden u.a. deutsche Waaren gekauft, deswegen brummt die Wirtschaft in DE ja auch so sehr und natürlich auch weil DE seine Löhne auch so sehr gesenkt hat, sind einige Länder nicht mehr Wettbewerbsfähig, dafür kann De mehr verkaufen.

Aber die grossen Proviteure dieses Systems sind nicht die Bürger in DE! Ws sind die Firmen in DE, Banken weltweit, Investoren und die ganz grossen Verlierer wird die grosse Masse sein, die Steuerzahler. Wenn diese Saldi ausfallen, weil die Länder nicht zahlen können, oder sich die Währungsunion sich auflöst wird das angehäufte sehr wahrscheinlich den Steuerzahlern aufgeladen..un DE trägt den grössten Brocken aller EU Länder. Gysi hatt nicht unrecht mit seiner Prophezeiung "wir schaffen ein Europa der Banken, nicht der Menschen!"
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@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Was nützt es wieder Mrd zu verpulvern? Warum hat man jahrelang scheinbar nicht investiert um Konkurrenzfähig zu bleiben?

Greichenland investiert nicht slebst. Sondern andere Unternehmen aus dem Inland oder Ausland. Greichenland ist nicht Profitabel, deswegen investieren sie nicht. Man macht dort keinen Gewinn. Die Konsumenten haben dort einfach keine Kaufkraft, um Gewinn zu machen. Und die Steuern sind zu hoch, was wiederrum weniger Gewinn bedeutet. Denkst du ich investiere in einem Land, wo ich nichts verdiene? Soll ich eine weiteres Hotel dort aufmachen, um den jetzt schon Hohen Konkurenzkampf in diesem Bereich mir antun?

Von Griechenland wird einfach viel zu viel erwartet. Dort werden Milliarden Hilfsgelder gepumt. Das Land muss auch noch das diese Hilfsgelder zurückzahlen. Sie kommen doch gar nicht erst dazu Ihre Schulden zu zahlen. Und an Einnahmen kommt nur wenig rein. Das ist ein Teufelskreis, der zu mehr Schulden führt. Zu mehr Steuererhöhungen, Kürzungen. Und wieder von vorne.

Wie lang soll das noch weiter gehen?

Das Land ist mit seinem riesigen, für das Land nicht Zurückzahlbaren Kreditberg ausgestattet. Sie brauchen immer mehr neue Kredite , um alte zurückzuzahlen.


Ich glaube was hier hilft ist ein Schuldenschnitt

Geld werden u.a. deutsche Waaren gekauft, deswegen brummt die Wirtschaft in DE ja auch so sehr udn natürlich auch weil DE seien Löhne auch so sehr gesenkt hat.

Deutschland hat seine Löhne nicht gesenkt. Und der Anteil Griechenlands ist marginal am Deutschen Import Export Geschäft.

@Fedaykin
du machst Scherze, Agenda 2010? und es geht nicht nur um die Löhne alleine letztens zählt die Produktivität, die Wettberwerbsfähigkeit der EU Länder, da helfen Lohnsenkungen auch mit. Da DE sowieso schon effizienter arbeitet wie andere Länder, können Löhne in DE sogar noch höher sein als anderswo und trotzdem sind sie besser wie andere.

Samsaraa schrieb:Greichenland investiert nicht slebst. Sondern andere Unternehmen aus dem Inland oder Ausland. Greichenland ist nicht Profitabel, deswegen investieren sie nicht

Ja, eben ohne Reformen kommen die nicht wieder, egal wieviel Geld da reingepumpt wurde.

Nur finanziert der Staat scheinbar den ganzen Spass, und damit hat das Griechische Volk eben auch die Schulden jetzt zu tragen.

Kredit falsch ausgegeben, kannst mit nem Kredit nen Haus bauen, oder auch Party Machen.

Samsaraa schrieb:Man macht dort keinen Gewinn. Die Konsumenten haben dort einfach keine Kaufkraft, um Gewinn zu machen.

aber natürlich macht man Gewinn, wie sonst käme eine Importquote von 70% zusammen

Samsaraa schrieb:Und die Steuern sind zu hoch, was wiederrum weniger Gewinn bedeutet.

lol, wie können die Steuern zu hoch sein? Griechenland zahlt doch ein Großteil gar keine Steuern, oder es wird anderweitig Getrickst.

Würden da soviel STeuern gezahlt wäre obige Grafik wohl kaum Möglich.

Samsaraa schrieb: Denkst du ich investiere in einem Land, wo ich nichts verdiene? Soll ich eine weiteres Hotel dort aufmachen, um den jetzt schon Hohen Konkurenzkampf in diesem Bereich mir antun?

KLar, wenn du dich von andere Unterscheidest. Zumal im Hotelgewerbe die Kaufkraft Inlannd eher zweitrangig ist.

Tourismus ist aber auch schlechtes Beispiel. Vor allem investiert keiner in ein Land wo Korruption und co herrschen.

Samsaraa schrieb:Von Griechenland wird einfach viel zu viel erwartet.

Stimmt wie vermessen von Griechenland das zu erwarten was andere Länder auch tun.

Samsaraa schrieb:Dort werden Milliarden Hilfsgelder gepumt. Das Land muss auch noch das diese Hilfsgelder zurückzahlen. Sie kommen doch gar nicht erst dazu Ihre Schulden zu zahlen.

Genau deswegen liegen die auch in den Händen der Eurogruppe, weil sonst schon lange Finito wäre.

Samsaraa schrieb:Und an Einnahmen kommt nur wenig rein.

Paradox gell, wo du doch sagtest die Steuern wären so hoch.

Samsaraa schrieb: Das ist ein Teufelskreis, der zu mehr Schulden führt. Zu mehr Steuererhöhungen, Kürzungen. Und wieder von vorne.

Na dann mal nachdenken ob es nötig ist das Busfahrer und Putzfragen im Öffentlichen Dienst Tätig sein müssen.

Samsaraa schrieb:Wie lang soll das noch weiter gehen?

Solange bis der Griechische Staat sich zumindest mit Osteuropa messen kann. Ein Aufstieg vom Feinsten wäre das.

Samsaraa schrieb:Das Land ist mit seinem riesigen, für das Land nicht Zurückzahlbaren Kreditberg ausgestattet. Sie brauchen immer mehr neue Kredite , um alte zurückzuzahlen.

Na es wird nicht alles auf Einmal Fällig. Schau doch erstmal nach wie die momentane Zinslast für Griechenland so ausschaut.

@mayday

Die Agenda 2010 war keine Lohnsenkung. Der STaat verhandelt nicht die Löhne und Tarife.

mayday schrieb:Da DE sowieso schon effizienter arbeitet wie andere Länder, können Löhne in DE sogar noch höher sein als anderswo und trotzdem sind sie besser wie andere.

jaja buheu, wenn der andere keine 2 Geschrieben hätte, stände ich mit meiner 4 auch viel Besser da.

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Fedaykin schrieb:Tourismus ist aber auch schlechtes Beispiel. Vor allem investiert keiner in ein Land wo Korruption und co herrschen.

Natürlich investiert man da. Funktioniert in Deutschland doch auch.

Fedaykin schrieb:Stimmt wie vermessen von Griechenland das zu erwarten was andere Länder auch tun.

Ach, Deutschland spart so sehr wie Griechenland? Das wäre mir neu.

Fedaykin schrieb:Paradox gell, wo du doch sagtest die Steuern wären so hoch.

Und indem man Inseln verkauft, wie du ja vorgeschlagen generiert man also mehr Einnahmen auf Dauer?

Na wo ist wohl der Unterschied zwischen Deutschland und Griechenland?

Ich merke schon wieder das du nur raushaust dich aber mit den Basics nicht Auskennst.

aseria23 schrieb:Ach, Deutschland spart so sehr wie Griechenland? Das wäre mir neu.

Ach, Deutschland ist auch noch Wirtschaftlcih und Staatsschuldentechnisch in der Lage sich seinen Spasgeld an den Finanzmärkten zu beschaffen. Sogar für Negativzins.

Fedaykin schrieb:Na wo ist wohl der Unterschied zwischen Deutschland und Griechenland?

Sag dus mir. In den letzten Monaten kamen immer wieder Berichte die sich dem Anteil Deutscher Firmen in Bezug auf Griechenland auseinandersetzten. Da kam auch mehrmals der Vorwurf der Korruption auf. Du scheinst es besser zu wissen. Also?

@Fedaykin
Du bist Lustig, dir fällt aber schon auf bei deiner eigenen Grafik auf, dass DE's Löhne stagnieren und andere davonziehen? Es geht immer um das Relativ zu anderen Ländern. Denkst du die starke Zunahme an Mini, 1Euro-Jobs, Prekärbeschäftige hat keinen Einfluss? Aber ich will den Ball nicht DE alleine in die Schuhe schieben, es ist ein weitreichendes Problem des Euroraumes ansich. Lösungen?!

a) wir akzeptieren die Transferunion auf unbestimmte Zeit, mit allen Spannungen die das geben wird.
b) andere Länder werden wettberebsfähiger, senken die Löhne noch weiter und DE erhöht die Löhne
c) nicht wettbewerbsfähige Länder treten aus der Eurozone aus

Schäuble scheint c) zu bevorzugen.

Na wo ist der Unterschie ob Deutsch Firmen Griechische Behörend schmieren müssen damit man seine Anträge etc durchbekommt, oder ob ne Griechische Firma in Deutschland schmieren muss, um seine Angelegenheiten zu Regeln.

Wann hast du denn hier zum letzten Mal deinen Arzt einen Umschlag überreicht? Oder auf dem Amt?

@aseria23
Worauf willst Du eigentlich hinaus ?
Du wetterst die ganze Zeit nur gegen Entscheidungen, die nicht nur Deutschland, sondern auch die anderen
EU Mitglieder getroffen haben.

So wie es aussieht, wird Griechenland seitens der EU nochmals unterstützt.
Was erwartest Du eigentlich genau ?

Du bist Lustig, die fällt aber schon auf bei deiner eigenen Grafik, dass DE's Löhne stagnieren und andere davonziehen? Es geht immer um das Relativ zu anderen Ländern. Denkst du die starke Zunahme an Mini, 1Euro-Jobs,

Ja es geht darum ob man Löhne senkt oder eben nicht stark Anteigen lässt. Nur macht bei uns der Staat eigentlich nicht die Löhne für die Privatwirtschaft.

Da alles eben weit Komplexer ist als Löhne, ist Lösung C ja wohl verlockend. Gerade wegen dem Willen nix zu ändern bei vielen Kandidaten.





wie man sieht ist da Deutschland gar nicht so im Vorteil.

Fedaykin schrieb:Da alles eben weit Komplexer ist als Löhne, ist Lösung C ja wohl verlockend. Gerade wegen dem Willen nix zu ändern bei vielen Kandidaten.

Bedeutet sie sollen sich alle DE anpassen, Siesta ist gestrichen. Es ist sicherlich wünschenswert, wenn die Länder Anstrengungen unternehmen um besser zu werden..aber dieser Gedanke, nicht wir sind das Problem, die sollen, wird am Ende zum Bruch führen. Es sind nicht nur Löhne, es sind Mentalitätsunzterschiede, nicht alle können und wollen so sein wie DE. Wenn du mir nicht glaubst, die Spannungen werden offensichtlich immer grösser, aber man geht weiter diesen Weg, wir werden ja sehen ob das gut ausgeht.

Fedaykin schrieb:wie man sieht ist da Deutschland gar nicht so im Vorteil.

Interessante Grafik, nur sollte man sie richtig interpretieren (die Zahlen sind oben kleiner), diese zeigt ja gerade dass DE viel billiger ist als alle andere ;)

hier ne andere
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Die Griechen brauchen binnen zwei Jahren wieder Geld. Wetten dass? Statistik hin oder her.

@Bauli
Kommt drauf an, inwiefern jetzt noch vernünftige Aufbauprogramme anlaufen, um deren Binnenwirtschaft zu stärken. Wie die Reformen greifen, und nicht zuletzt darauf, wie lange die neuen Verbindlichkeiten gestreckt wurden. Sollen ja jetzt wirklich sehr moderate Bedingungen sein, also mal sehen.