Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Corellian, kannst du mir dieses fach-englisch übersetzen?
oder vielleicht zusammenfassen.

@egaht
kurz zusammengefasst:
- maarten verwey ist neuer leiter der task force gr
- griechische regierung steht unter strikter beobachtung brüssels
- so ziemlich jeder neuer gesetzesentwurf bzgl. steuern, einkommen, arbeitsmarkt, gesundheitswesen, sozialwesen, etc. pp. wird durch sein 20mann/frau starkes team ausgearbeitet
- verwey resp. juncker wird eine direkte kommunikation/verbindung zum premier haben
- troika - imf - tfgr arbeiten hand in hand

aber das ist doch nichts neues, griechenland bekam geld gegen auflagen,
weil die griechen jegliches vertrauen vernichtet haben.

@egaht
für die griechen & die presse scheint das in diesem umfang eine neue stufe der "bemutterung" (=protektorat) zu sein ...

wenig kohle=wenig troika
viel kohle= viel troika
für so eine einfache gleichung muss man nicht einstein heissen.
da sie bereits über 400 milliarden bekommen haben ist eben viel troika angesagt.
die hätten doch auch die drachme wiedereinführen können,
dann wäre null troika gewesen.@Corellian

... wie schon zu anfang erwähnt @egaht:
protektorat.

@egaht
Griechenland hat seine Wettbewerbsfähigkeit verloren. Es gibt mehr Geld aus, als es einnimmt. So einfach wie du das darstellst ist es aber nicht. Schuldige gibt es auf beiden Seiten. Die verordnete Sparpolitik hilft nicht und lässt die Wirtschaft immer weiter einbrechen.

Griechenland hatte bereits vor dem Euro Schulden und seine Krisen durchlebt, aber noch nie hat es sich derart verschuldet wie im Euro. Es konnte sich anders durchwursteln, weil es seine eigenen Währung hatte. Indem die Drachme einfach abwertete, wurde Griechenland wieder billiger/Wettbewerbsfähiger. Das geht im Euro nicht, da muss es sich mit Ländern wie DE messen, was Griechenland aber nicht kann, deswegen die Transferunion, die keiner will aber bereits Tatsache, auch für einige andere Länder in der EU ist.

Für Griechenland ist der Euro ein Hauptgrund des Übels, er ist für sie viel zu teuer. Preise und Löhne müssten noch viel weiter gesenkt werden um billiger zu werden, aber das ist nicht in diesem Masse möglich. Was unsere Medien und Politiker meist verschweigen; der kritisierte hohe Mindestlohn von 16 Euro, existiert nur noch auf dem Papier, selbst hochqualifizierte z.B. Ärzte verdienen 2000 Euro.

Griechenlands Strassen sind noch nicht mit Bettlern übersät, weil Lohn und Rentenbezüger auch noch angehörige "durchfüttern", solche die ihren Job verloren haben. In Griechenland gibt es kein Sicherheitsnetz wie in DE mit Hartz4. Weil es keines gibt, können Löhne auch nicht endlos nach unten gekürzt werden.

Auch in Griechenland wurden private Schulden verstaatlicht. Das sind sogar vorsichtige Schätzungen; in den Finanzsektor flossen rund zwei drittel dieser "Hilfsgelder", zu einem Drittel wurde mit dem Geld Auslandsgläubiger bezahlt, darunter auch deutsche und französische Banken. Ein weiteres Drittel ging an griechische Privatleute, indes Vermögende, die nun das Geld aus Griechenland abgezogen und auf Ausländischen Konti in Sicherheits gebracht haben. Das sind die "Reichen Griechen", eine kleine Minderheit. Nur knapp ein Drittel ging an den griechischen Staat, für Staatsausgaben, primär für die Beamtenlöhne.

@mayday, du hast grösstenteils recht, nur versteh ich deine message nicht.
griechenland kann nicht mehr abwerten verliert dadurch seine
wettbewerbsfähigkeit. stimmt.also, griechenland muss den euro verlassen,
weil sie nur mit der drachme abwerten können,willst du das damit sagen?

... wie schon zu anfang erwähnt @egaht:
protektorat.Text

@Corellian, übrigens, dieses protektorat ist beim deutschen
steuerzahler genauso verhasst wie bei den griechen. wir wollten dieses
nicht,kosten tut es uns aber wahrscheinlich 100 millirden euro

@egaht

egaht schrieb:stimmt.also, griechenland muss den euro verlassen, weil sie nur mit der drachme abwerten können,willst du das damit sagen?

Genau das ja, ich meine in der EU bleiben, aber aus dem Euro..ich sehe das nicht als Strafe, sondern Chance für Griechenland wieder auf die Beine zu kommen. Eine eigene Währungspolitik die Atmen kann, die sie Inflationieren können wie vor dem Euro, was dazu führt, dass sie gegenüber dem Ausland billiger werden und dementsprechend wieder exportieren können.

Den Euro können sie nicht Abwerten, die Drachme aber schon. Wenn ihr Geld weniger Wert hat, sinken auch die Inlandspreise, diese werden sich dem "Kaufwert der Bevölkerung" wieder anpassen, ansonsten haben Coiffeurs, Kneipen, Supermärkte usw. keine Kunden mehr. Es wird also nicht passieren, dass sich der Grieche keine Einheimischen Produkte mehr leisten kann.

Dieser Euro Grexit würde dazu führen, dass für die Griechen Importwaaren massivst teurer werden..im Guten wie Schlechten. Das Gute; wenn sie weniger importieren können sie sich auch weniger Verschulden (zumal die Zinsen auch wieder steigen würden). Einheimisches wird gefragt und vermehrt wieder produziert und konsumiert, es stärkt den Binnenmarkt. Das gäbe hier einen regelrechten Boom.

Negative Aspekte sind, dass auch Nichtluxusgüter, Importwaaren auf die sie angewiesen sind (welche die sie auch nicht selbst produzieren können), zum grossen Problem werden. Deswegen müsste man ihnen (für die Übergangszeit) solche wichtigen Importe Subventionieren z.B. Medikamente.

Führt Griechenland die Drache wieder ein, bleiben die Schulden in Euro. Da aber nun der griechische Staat auf Geld sitzt das weniger Kaufkraft hat, kann es die Schulden in Euro erst recht nie mehr zurückzahlen. Ein solcher Euro Grexit bedingt also einen Schuldenschnitt. sind wir ehrlich, Griechenland wird die Schulden so oder so nicht zurückzahlen können, also ist das eigentlich auch egal..passieren wird der Schuldenschnitt sowieso.

@mayday, so wie du denken vermutlich die meisten deutschen steuerzahler.
mit genauso hoher wahrscheinlichkeit auch die europäischen steuerzahler.
lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.
das letzte wort haben aber nunmal unsere politiker.
und die sind mehrheitlich dafür dass griechenland den euro behält.
finanziell gesehen ein fiasko aber dass ein euroland ihren euro aufgeben
muss ist offensichtlich für merkel,schulz und junker das grössere fiasko.
griechenland kommt unter den gegebenen umständen nicht mehr auf die
beine, das ist auch gar nicht der entscheidende punkt, oder frage.
die frage lautet, schaffen es die griechen noch ein fünftes hilfspaket
zu erschleichen. auf diese frage darf gewettet werden.
ich lehn mich mal weit aus dem fenster, sie schaffen es.

@egaht
In zwei drei Jahren, wenn das Geld aufgebraucht ist, hat Griechenland Schulden von vielleicht fast 400 Milliarden. Falls dem so ist, wird der Widerstand gegen ein viertes Hilfspaket wesentlich höher sein, als wir dieses Jahr mit dem dritten Paket erlebt haben. Klar ist, das geht so nicht endlos weiter.

Morgen sind Wahlen in Griechenland. Die Euroländer haben schon angekündigt: Keine Nachverhandlungen.

Was meint ihr, wird Griechenland uns mit den Flüchtlingen erpressen, wie vor ein paar Monaten angekündigt und werden die sich für die EU noch einen bittersauren Scherz ausdenken? Die ewig wechselnden griechischen Regierungen kann man ja nicht mal mehr auch nur ansatzweise ernst nehmen.

Bis zum Mittag sah es so aus als ob die Griechen sich sagen " scheiss auf die Wahlen"
zT nur 10% Wahlbeteiligung
Weiss jemand ob sich dieser Trend bestätigt am Nachmittag?

@Bauli
In Griechenland sind heute Wahlen, und es interessiert den Leuten nicht da unten.Die Griechen sind müde, wirtschaftlich am Boden , und wollen keinesfalls Deutschland oder Europa (ein griechisches Wort) ausnehmen, wir wollen einfach normal leben, wie früher, vor dem Euro.und gerade von Deutschland wollen wir nichts, ansonsten wären Millionen arbeitslose Griechen in Deutschland, aber die Griechen wollen das nicht, ueberleg mal warum?

@Glünggi
das stimmt, den meisten Griechen ist diese Wahl scheiss egal

@SouthBalkan
Ist auch ein Statement :)
Und auch nachvollziehbar, dass man sich denkt, "ist doch egal was wir wählen, es ändert sich ja eh nichts."
Ich hab bloss angst dass davon Parteien profitieren, die dann nicht das Griechische Volk repräsentieren.

Tsipras kommt aus der Nummer scheinbar nicht mehr raus. Er ist schon wieder dabei, die Wahl zu gewinnen. Was nun? Bis zur nächsten Wahl können Wochen vergehen!! :D

@Tripane
Die Wiege der Demokratie ist demokratisch, ist schon schlimm dass die Griechen wählen dürfen, was denken die sich dabei? Deutschland entscheidet sowieso für Griechenland und ganz Europa, Deutschland ist das Licht der Welt!!

@Tripane
Die lassen so lange wählen, bis das Ergebnis stimmt, ganz einfach. Wird noch ne lange Nummer. :D