Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

mayday schrieb:wenn der Preisunterschied rel. gering ist, kann das "drum rum" im hohen Masse auschlaggebend sein, ist die Differenz gross, dann nicht..wobei es auch nicht gesichert ist, dass der etwas günstigere schlechtere Präferenzen aufweist ;)

Natürlich befinden sich die Faktoren in Wechselwirkungen (Substitutgüter nicht zu vergessen) und vor allem in unterschiedlichen Produktkategorien.

Im Falle Griechenland haben wir schon immer eine Exportschwäche gehabt und die wenigen Produkte wo sie Komerativen Vorteil hatten haben sie sich auch noch Entledigt.

mayday schrieb:klar, so meinte ich das auch nicht. Effizienz, knowhow, Stabilität usw. alles auch mit drin. Lohn bleibt aber einer wenn nicht der wichtigste Faktor in diesem "Faktorenpool" der Wettbewerbsfähigkeit.

Abhängig vom Mechanisierungsgrad, bzw vom Personaleinsatz.

TWäre mal interessant die Faktoren zu kennen die für den Anstieg der Bruttolöhne bei gleichzeitig stagnierenden Nettolöhnen verantwortlich waren.

Du hast Reallohn mit Nettolohn verwechselt. Das ist nicht dasselbe.

nun kann man sich aber Denken wir haben immerhin eine Staatsquote von über 45% (Keine Lust das jetz genau nachzuschauen)

mayday schrieb: Sind sicherlich mehr Lohnabgaben dabei, aber was alles noch? Arbeitgeber rechnet mit Bruttolöhnen, dennoch scheint es so zu sein, dass noch Luft war, weil die Wirtschaft stärker zulegte.

Nun wie erwähnt die Deutsche Exportwirtschaft basiert zb wenig auf Massengüter Ramsch, Lohnkosten sind also gar nicht der Faktor.

Die Löhne stiegen moderat, das ist für die Unternehmen recht gut Tragbar, Problem ist eben das bei vielen Menschen bei einer Brutto Erhöhung beim Netto nicht viel mehr übrig blieb.

Das die Reallöhne sanken lag wohl an den damals noch steigenden Energiekosten und auch die Krise 2008 verursachte einen Dämpfer.

mayday schrieb:nicht nachhaltig ist ein gutes Stichwort. Sie hatten mit dem Euro plötzlich Kredite zu niedrigzinsen und kauften u.a. damit im Ausland ein..auch nicht nachhaltiges, wie deutsche Autos

naja die günstigen Kredite bekam der Staat eigentlich, nicht der Konsument. Deutsche Autos kauft man aber nicht wegen dem günstigen Preis. Im ÜBerigen bei richtiger Pflege und zum Ärger der Hersteller können Deutsche Autos sehr nachhaltig sein. Ausgereift und gepflegt und nicht zuviel schnick schnack kann man 20 Jahre + Spass damit haben.

Aber ne die Deutschen Autoabsätze wirken meist außerhalbe der EU Zone.

mayday schrieb:Das sehe ich wesentlicher pessimistischer. Ich meine sogar es ist unmöglich dass alle mit DE Schritt halten können. Es braucht da Mölgichkeiten ein langsameres Tempo zu gehen wie DE.

Nun das alle direkt auf einen Niveau sind halte ich auch nicht für Möglich. Nur wo wäre das denn im Grunde Erforderlich. In Erster Linie ginge es darum das sich wohl alle mit einer Hardwährung abfinden müssen.

BTW ist es schön wie die Diskussion gerade Läuft.

Fedaykin schrieb:Im Falle Griechenland haben wir schon immer eine Exportschwäche gehabt und die wenigen Produkte wo sie Komerativen Vorteil hatten haben sie sich auch noch Entledigt.

Agree

Fedaykin schrieb:Du hast Reallohn mit Nettolohn verwechselt. Das ist nicht dasselbe.

ups, stimmt das habe ich xD

Fedaykin schrieb:Nun wie erwähnt die Deutsche Exportwirtschaft basiert zb wenig auf Massengüter Ramsch, Lohnkosten sind also gar nicht der Faktor.

DE ist nicht China mit Massengütern, aber ein auto besteht auch aus vielen Einzeteilen. Ein Exportweltmeister der Autos und Maschinen exportiert, die zu einem grossen Teil im eigenen Land gefertigt werden, da ist der Lohn schon relevant.

Fedaykin schrieb:Das die Reallöhne sanken lag wohl an den damals noch steigenden Energiekosten und auch die Krise 2008 verursachte einen Dämpfer.

Energiekasten nicht, das macht einen kleinen Bruchteil der Haushaltsausgaben aus..und die Industrie hat man ja von EEG Umlage geschont..aber z.B. Mietkosten, könnte eher relevant gewesen sein.

Fedaykin schrieb:naja die günstigen Kredite bekam der Staat eigentlich, nicht der Konsument.

stimmt so nicht ganz, all die Hypotheken, da ist bestimmt nicht jeder Euro im Haus gelandet.

Fedaykin schrieb:Deutsche Autos kauft man aber nicht wegen dem günstigen Preis.

Das nicht, aber wenn sie all zu teuer sind, werden dennoch weniger gekauft.

Fedaykin schrieb:können Deutsche Autos sehr nachhaltig sein.

ist mir klar, dachte im Sinne von "gute Anlage" eine Haus z.B. kann eine Anlage sein, ein Auto kostet nur und wer ein dickes fährt, verdient nicht mehr Lohn.

Fedaykin schrieb:Aber ne die Deutschen Autoabsätze wirken meist außerhalbe der EU Zone.

noch ist es Europa
http://www.buzzriders.com/2014/03/zahlenbomben-globaler-wettkampf-der-drei-premiummarken/

BMW verkaufte 2015 die meisten PKW innerhalb der EU - nach griechenland. An wohlhabende griechen die keine steuern zahlen.

mayday schrieb:Energiekasten nicht, das macht einen kleinen Bruchteil der Haushaltsausgaben aus..und die Industrie hat man ja von EEG Umlage geschont..aber z.B. Mietkosten, könnte eher relevant gewesen sein.

Ne die sind gar nicht so wenig.

mayday schrieb:stimmt so nicht ganz, all die Hypotheken, da ist bestimmt nicht jeder Euro im Haus gelandet.

Nun das war wiederum eine Sache zwischen den Griechischen Banken und ihren Kunden.

mayday schrieb:Das nicht, aber wenn sie all zu teuer sind, werden dennoch weniger gekauft.

abhängig vom Markt und Segment.


http://www.autozeitung.de/auto-news/bmw-china-absatzmarkt-verkaufszahlen-2013-wirtschaft (Archiv-Version vom 18.09.2014)



natürlich ist Europa wichtig. Aber der Markt ist eben verteilt, und das Wachstum der Letzen 15 Jahre in diesem Sektor liegt eindeutig in Fernost.

ist ja nich so als hätten Länder wie Griechenland das Potential großartig Automobilmärkte zu beinflussen durch Nachfrage.

Fedaykin schrieb:Ne die sind gar nicht so wenig.

Im gelben Kuchen ist das Haus oder die Wohnungsmiete mit drin, Oel oder Gas ist davon nur ein Bruchteil (sieht man da leider nicht).

Fedaykin schrieb:ist ja nich so als hätten Länder wie Griechenland das Potential großartig Automobilmärkte zu beinflussen durch Nachfrage.

Ja grossartig beinflusst sicherlich nicht..aber die Zinskonvergierung aller Länder mit der Euroeinführung löste eine Party in südlichen Ländern aus, von diesem Boom profitierten u.a. auch deutsche Autohersteller, es geht da nicht nur um Griechenland.

Bild: Zeitraum der Kinskonvergierung war gleichzeit dieselbe Periode, in der die Verschuldungen massiv zunahmen. Es ist so simpel; billiges Geld, höherer Konsum, höhere Verschuldung.
Original anzeigen (0,3 MB)

mayday schrieb:Im gelben Kuchen ist das Haus oder die Wohnungsmiete mit drin, Oel oder Gas ist davon nur ein Bruchteil (sieht man da leider nicht).

ich denke nicht TImm. Vor allem waren das die Dinge die zwischenzeitlich in der ersten Dekade durch die Denke ging.

Mieten an sich werden nicht so extrem gestiegen sein.

mayday schrieb:Ja grossartig beinflusst sicherlich nicht..aber die Zinskonvergierung aller Länder mit der Euroeinführung löste eine Party in südlichen Ländern aus, von diesem Boom profitierten u.a. auch deutsche Autohersteller, es geht da nicht nur um Griechenland.

Na weiß nicht wieivel die Südländer ingesamt durchdie Euroumstellung an Potential bekommen haben.

aber wo ist das Problem? Soll Deutschland schuld sein das sie die Staaten A) Das Geld verschludert habe/schlecht investiert b) Die Banken in den Ländern scheinbar ebenfalls billige Kredite vergeben haben ? (Nur das hätte Einfluss auf Deutschen Autoabsatz)

Interessante Erkenntnisse einer neuen Studie. Möchte mal wissen, wieso man dann so einen Aufriss macht...

Deutschland zahlt für Griechenland drauf? Eine Studie kommt zu dem Ergebnis: Genau das Gegenteil ist der Fall - selbst bei einem Totalausfall aller griechischen Kredite.

Selbst im Falle eines Totalausfalls aller Griechenland-Kredite profitiert Deutschland von der Krise - so das Ergebnis einer Studie. Dank stark gesunkener Zinsen sparte der Bund seit 2010 etwa 100 Milliarden Euro. Das ist mehr als der deutsche Anteil an den Griechenland-Hilfen.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/deutschland-profitiert-von-griechenland-krise-101.html

Naja das ist eher eine inriekte Wirkung der Kreditmärkte

andere Staatsanleihen werden abgwertet und die Deutschen gelten als Sicher.

Das ist also nicht wirklich ein Profitieren von der Griechenlandkrise.

oder anders. Folglich wären Zinsen für Deutsche Staatsanleihen höher wenn Griechenland Wirtschaftlich gut wäre?

Ich denke nicht.

Heute morgen hieß es, es gäbe eine (technische) Einigung für das nächste Hilfspaket.

Aber die Finnen weigern sich, das neue Hilfspaket mitzutragen, ebenso wie möglicherweise auch der IWF.
Die Finnen sind nicht essentiell für die Einigung, durch ihr Ausscheiden würde das Packet für Deutschland ca. 400 mil. € teurer, aber durch das Ausscheiden des IWFs, der bis zu 16 Mrd. dazuzahlen hätte sollen, würde der Deutsche Anteil auf bis zu 23,6 Mrd. anwachsen.

Allerdings hat Deutschland die IWF-Beteiligung mehr oder weniger zur Bedinung für das Hilfspaket gemacht, würde eine nichtbeteiligung des IWFs zu einer Nichtbeteiligung Deutschlands führen?

Und werden wenn die "reichen" Finnen sich nicht beteiligen, andere Euro-Länder dem Beispiel folgen (von denen viele schlechtergestellt als Finnland oder Griechenland), und wäre es somit wahrscheinlich dass dadurch die qualifizierter Mehrheit, also 80% von 19 Euro-Länder für eine Einigung nicht zustande kommen könnte?

Na dann geht's ja wieder zur Abstimmung in den Bundestag. Und Herr Kauder hat sich ja schon mal in selbstmörderischer Art wie ein DDR-Politoffizier vor seine Kanzlerin geschmissen, allen Abweichlern in der CDU mit Konsequenzen gedroht und sich dafür einen Shitstorm eingefangen, der sich wirklich sehen lassen kann. Hätte ich ihm gar nich zugetraut. Muss Liebe schön sein. :D

Gruß greenkeeper

Bin ja mal gespannt ob es Herrn Kauder jetzt auch noch erwischt und die Kanzlerin ihn fallen lässt. Verdient hätte er es ja allein wegen seiner Blödheit. Was für eine Slapstick-Figur. So was gibt's wohl auch nur in Deutschland. :)

Gruß greenkeeper

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/griechenland-bundestag-stimmt-am-mittwoch-ueber-hilfspaket-ab-a-1048294.html

Am Mittwoch is es also wieder soweit, Showtime im Bundestag. Das Ergebnis steht wahrscheinlich schon fest. Raus mit dem Zaster nach Griechenland. Egal ob wir die Kohle vielleicht selber hier auch ganz gut gebrauchen könnten.

Interessant wird lediglich wieviele Abweichler in der CDU keine Angst vorm bösen Herrn Kauder haben. Aus meiner Sicht ganz klar eine Charakterfrage.

Gruß greenkeeper

mir wäre ein showdown lieber. aber der kommt auch noch.
wenn zum schluss abgerechnet wird was uns diese nutzlose griechenlandrettung
gekostet hat wird ein betrag über 100 milliarden rauskommen.
irgendwer wird dies bezahlen müssen und irgendwo wird uns dieses geld bitter
fehlen.
den griechen kann man ja schon fast gratulieren.nachdem bereits 330 milliarden
geflossen sind und jetzt weitere 86 dazukommen sind wir bei einer gesamtsumme
von 416 milliarden angekommen.das bedeutet sie brauchen nur noch ein weiteres
"rettungspaket" in höhe von 84 milliarden euro um ihr ziel zur erschleichung
von 500 milliarden subventionen zu erreichen.macht weiter so ihr griechen,ihr
schafft das. schliesslich soll eure party ja weiter gehen.
alternativen?: ja, griechenland muss den euro verlassen.

Und ich dachte schon Herr Kauder hätte für diesen Thread ein Diskussionsverbot ausgesprochen und ansonsten mit Konsequenzen für die zuwiderhandelnden User gedroht und ich habs blos nich mitbekommen. :D

Gruß greenkeeper

So oder so wird das morgen ein denkwürdiger Tag in der Geschichte der Bimbesrepublik Deutschland.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/griechenland-hilfe-kauder-zittert-vor-nein-stimmen-schaeuble-wirbt-fuers-ja-a-1048620.html#js-article-comments-box-pager

Man darf gespannt sein. :)

Gruß greenkeeper

greenkeeper schrieb am 11.08.2015:Bin ja mal gespannt ob es Herrn Kauder jetzt auch noch erwischt und die Kanzlerin ihn fallen lässt.

nope, beim letzten Interview hat die Nuss namens Merkel sich schützend vor ihn gestellt..Mutterinstinkt halt :)

am dienstag gabs eine probeabstimmung in der cdu/csu fraktion.
ergebnis: 56 abweichler. also sogar 4 weniger als beim letzten rettungspaket.
viele hatten ja mit mehr als 60 abweichlern gerechnet.
da scheint die drohung von kauder doch gewirkt zu haben.

56 abweichler und 4 enthaltungen.

Was für eine unsägliche Debatte im Bundestag. Worthülsen und Bla Bla..