Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Zu Samaras: soll keiner behaupten, Griechen seien faul. Der dicke Helmut hat seinerzeit nach der Abwahl nicht mal seine eigene Tasche getragen

au wei :D

Die Verhandlungen müssen ja jetzt wieder bei 0 beginnen...wie lange hat es eigentlich gedauert bis zum Referendum?
5 Monate...na mal sehen wie lange es jetzt geht...jeder Tag haut die Wirtschaft noch weiter runter und macht eine Lösung noch unwahrscheinlicher...

Trotz des "Nein" der Griechen zum umstrittenen Sparpaket dürfte in Brüssel schon sehr bald wieder über die finanzielle Rettung des Landes verhandelt werden. Denn die Lage in Athen ist dramatisch. Die Banken sind seit einer Woche geschlossen, der Kapitalverkehr wird kontrolliert. Das behindert die Wirtschaft. DIHK-Chef Eric Schweizer sprach am Sonntag im ZDF davon, dass deutsche Firmen in Griechenland seit einer Woche auf Überweisungen ihrer Kunden warten. Wann die Kreditinstitute wieder öffnen können, ist unklar. Das könnte auch den für das Land lebenswichtigen Tourismus treffen.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/keine-schnelle-loesung-in-sicht-geldgeber-verweigern-sich-griechische-verhandlungsposition-dramatisch-schwach_id_4797163.html

Fedaykin schrieb:Benzin ist so eine Sache, mit 1,22 natürlich günstiger als in Deutschland, aber ob es immer lohnt?

Richtig . Ist ein Rechenexempel.

Bei einen Volltank 60 Liter heute preis Deutschland 1,50 sind es 0,28 Euro. 16,80 Ersparnis. Für den Nachbarort 6 Km auf jeden Fall.
Für den rauche dann 5 Stangen erlaubt (ich rauche nicht ) Wird es dann richtig interessant.

Viele fahren dann noch zum Frisuer Autowerkstatt (vor allen Skoda oder auch Bosch Dienste) oder im Freeshop Kaffee etc also .

Mmh mal ein paar Daten

Die Verluste des DAX sinken.

momentan bei -0,78 %

Nikkei pendelt sich bei -1,34% ein


der Euro + 0,69 %


Das Chaos ist bis jetzt nicht ausgebrochen.

wie ist die preisentwicklung bei last minute griechenland-urlauben?

Wenn man hin geht und mit der Wärung eben nicht alle gleich macht, aber vergleichbar dann wird die wirtschaftliche Stärke vergleichbar.

SEit wann soll eine Währung alle Gleich machen?

Und seit wann braucht es zur Vergleichbarkeit eine Währung? Gut man spart einen Rechenschritt...

@albatroxa

albatroxa schrieb:Siehst Du und wenn Du gelesen hättest das ich gesagt habe das ohne funktionierende Wirtschaft keine Demokratie entstehen kann ...


sind wir einer Meinung

Omg - nein das ist Quatsch was Du da raus lässt. Hat Griechenland eine funktionierende Wirtschaft, ja oder nein? Ist Griechenland eine funktiinierende Demokratie, ja oder nein?



@canales

canales schrieb:Vielleicht, vielleicht auch nicht...aber das macht sich immer gut in der Diskussion...vor allem wenn es gegen den € geht.

Ich weiss ja nicht um was es Dir geht in Diskusionen, ob etwas gut kommt oder nicht ists nicht. Es geht um abwägu g von vor und Nachteilen sowie die bewertung von beobachtbaren Effekten.

Was bitte ist an populismus so negativ besetzt. Ist es schlimm, als demokratisch gewählter Vertreter den Volkswillen zu respektieren und sich auch deren Worte und Meinungen zu eigen zu machen?

Besser ist basta oder alternativlos, um keine Debatten zuzulassen?

Eines hat das Referendum doch offensichtlich geschafft: Das unterschiedliche Positionen auf allen Ebenen herzhaft diskutiert werden. Allein dadurch ein Sieg der teilhabe und der Demokratie.

@babykecks

naja Def hat ja behauptet die Tschechen kämen nach Deutschland weil so schön günstig sei.

Weiß nicht ob er dami A) die Stärke der Krone oder ein Schwäche des Euro darstellen wollte.

nickellodeon schrieb:Was bitte ist an populismus so negativ besetzt. Ist es schlimm, als demokratisch gewählter Vertreter den Volkswillen zu respektieren und sich auch deren Worte und Meinungen zu eigen zu machen?

Besser ist basta oder alternativlos, um keine Debatten zuzulassen?

Eines hat das Referendum doch offensichtlich geschafft: Das unterschiedliche Positionen auf allen Ebenen herzhaft diskutiert werden. Allein dadurch ein Sieg der teilhabe und der Demokratie.

@nickellodeon



sehe ich (bis auf den zeitpunkt) genauso. Von daher hoffe ich jetzt auf einen griechischen vorschlag über den die anderen 18 länder ihre bevölkerung abstimmen lassen sollten.

@canales

Ich wüsste auch ehrlich gesagt nicht, worüber man jetzt noch verhandeln sollte. Die Griechen haben abgestimmt und als Ergebnis ist rausgekommen, dass man die Forderungen der Gläubiger so nicht akzeptiert. Insofern müssten die Gläubiger mehr Zugeständnisse machen, was ja 'eigentlich' nicht mehr angedacht war. Ich erwarte im Rahmen der Demokratie eine europaweite Volksabstimmung darüber, ob weiterhin gezahlt bzw. dann noch Hilfspakete geschnürt werden sollen.

wichtelprinz schrieb:Omg - nein das ist Quatsch was Du da raus lässt. Hat Griechenland eine funktionierende Wirtschaft, ja oder nein? Ist Griechenland eine funktiinierende Demokratie, ja oder nein?

Momentan Politisch hat es eine Demokratie... bisher wurden auch Kredite gegeben weil die Wirtschaft nicht funktioniert aber Du sagtest ja .. Och wünsche auch das die erhalten bleibt aber wenn man jetzt keine Lösung findet glaubst du wirklich das die Demokratie so bleibt wenn es Unruhen geben wird

Was war in Deutschland mit der Demokratie nachdem die Wirtschaft eingebrochen ist .. (Weimarer)..

wichtelprinz schrieb:Doch irgendwann hat man beschlossen das die Menschen zu bestimmen haben was die Wirtschaft darf und was nicht, gemeinsam und das nennt man dann Demokratie.
Und an dem ist nicht zu rütteln.

Dann kann man ja jetzt bestimmen das die Wirtschaft gefälligst zu funktionieren hat

wichtelprinz schrieb:Hat Griechenland eine funktionierende Wirtschaft, ja oder nein? Ist Griechenland eine funktiinierende Demokratie, ja oder nein?

Bei Griechenland? Je nachdem wie man funktionierende Wirtschaft so bezeichnet. Diese Woche funktioniert sie nicht. Kein Geld zum Abheben man kann keine Rechnungen und co bezahlen.

Als funktionirende Wirtschaft haben die Nicht.

BTw wie komme eigentlich beim Oberbegriff Demokratie alle darauf das es heißt jeder darf zu jeder Sache Abstimmen?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ich weiss ja nicht um was es Dir geht in Diskusionen,

Zumindest vermeide ich Argumente auf einem "vielleicht" aufzubauen...

@albatroxa

albatroxa schrieb:Was war in Deutschland mit der Demokratie nachdem die Wirtschaft eingebrochen ist .. (Weimarer)..

Dann konnten die Nazis also ohne funktionierende Wirtschaft die halbe Welt in angst und schrecken versetzen?

Das ist doch ein weiterer Blödsinn. Wirtschaft bewahrt einem vor gar nichts.
Und weiterhin steht in demokratischen Rechtsstaaten die Demokratie über der Wirtschaft.
Und dies ist wohl kaum relativierbar.
Kannst Dich mal mit den demokratischen Entscheidungen der letzten Jahre in der Schweiz auseinander setzten und was die Wirtschaft aus diesen für Aufträge vom
Volk bekam bzw eben nicht bekam aber die Wirtschaft dem Volksentscheid unterstellt wurde.

@Aldaris

das wäre schön - und ist unwahrscheinlich :-/

Ich erwarte im Rahmen der Demokratie eine europaweite Volksabstimmung darüber, ob weiterhin gezahlt werden bzw. dann noch Hilfspakete geschnürt werden sollen

Demokratie ist auch nur eine Entscheidungsform der Politik. Auch ist nicht entscheidend, was das Volk entscheidet, sondern welche Fragestellung zur Abstimmung steht.

Selbstverständlich kann auch mit Volksentscheiden ein Eskalationskurs gefahren werden.

Sinnvoller fände ich, wenn die griechische Regierung den Referendumsentscheid dahingehend interpretiert, den nächsten Schritt zu setzen: ein mehrstufiges, wirklich durchgerechnetes Modell als Verhandlungsbasis vorzulegen.

Wobei die erste Stufe nicht sonderlich experimentell sein kann: die Zahlungen stehen an und der Kapitalverkehr in Griechenland ist extremst gelähmt.

Nach dem Referendum ist vor dem Referendum: entweder hält sich Syriza an das Thessaloniki-Programm des schrittweisen Abbaus sozial unverträglicher Maßnahmen oder nicht.

Andererseits lässt sich der Wählerwille auch als Auftrag sehen, auf Verhandlungen zu pfeifen.

zidane schrieb:nie um den heißen Brei rumgeredet, das mögen wir bei Politikern ja mal überhaupt nicht.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-03/griechenland-tsipras-varoufakis-keine-liquiditaetsprobleme

In der ARD-Sendung Günther Jauch sagte Varoufakis per Live-Schalte, es gebe aktuell "unbedeutende, kleine Liquiditätsprobleme"

Das verstehst du also darunter? OK

@Aldaris
Streng gesehen dürften die "abgelehnten" Forderungen auf keinem Verhandlungspapier mehr auftauchen...
Das könnte jetzt recht interessant werden...

def schrieb:Immer dann, wenn die Medien so konzertiert auf jemanden eindreschen, ist das ein Zeichen dafür, dass er wohl was wahres gesagt hat... ;)

Wenn ich da an Holocaust-Leugner denke .. na dann ..