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PEGIDA

40.352 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Demonstration, Migranten ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

PEGIDA

30.01.2015 um 13:34
@armleuchter
Dann dürfte Dir ja die Einschätzung von
Professor Patzelt gut gefallen.
Michael Bittner gefällt sie offensichtlich nicht.
Und ich stimme auch nicht mit Professor Patzelt überein !

Michael Bittner
Autor

Professor Patzelt fordert: Gerechtigkeit für PEGIDA
22. Januar 2015

In jenen Mona­ten, in denen die Anfüh­rer der PEGIDA sich noch wei­ger­ten, mit der “Lügen­presse” zu reden, nahm ein Mann gerne auf dem frei geblie­be­nen Stuhl Platz und warb elo­quent um Ver­ständ­nis für die Pro­test­be­we­gung: der Dresd­ner Pro­fes­sor Wer­ner Pat­zelt.

Anders, als man es von einem Poli­to­lo­gen erwar­ten würde, hielt sich Pat­zelt nicht mit tief­schür­fen­den Ana­ly­sen auf, son­dern ergriff beherzt Par­tei für den “klei­nen Mann”, der da angeb­lich auf die Straße gehe. Ein Wis­sen­schaft­ler, der allen Erns­tes vom “klei­nen Mann” redet? Der einen Popanz zum Argu­ment erhebt? Das gibt’s doch nicht? Und ob! In Dres­den gibt’s auch das.

In einem Auf­satz mit dem Titel Was unter­halb von Pegida bro­delt hat Pro­fes­sor Pat­zelt nun seine Auf­fas­sun­gen näher dar­ge­legt. Er klagt in sei­nem Text vor­aus­schau­end über den all­ge­gen­wär­ti­gen “Rohr­stock der Satire”, wird ihn nun aber lei­der auch mal selbst aus­hal­ten müs­sen. Es tut mir auf­rich­tig leid, aber Strafe muss sein! Immer­hin ist der Mann gut gepols­tert, es wird schon nicht allzu wehe tun.

Pro­fes­sor Pat­zelt ist kei­nes­wegs blind für die unschöne Seite der PEGIDA-Pro­teste. Nein, er räumt mit unnach­ahm­li­cher Non­cha­lance ein:

"Zwar mar­schie­ren bei Pegida schon auch Rechts­ra­di­kale.

Zwar schon auch! Kann man sich ent­schie­de­ner aus­drü­cken?

Doch die aller­meis­ten der vie­len Tau­sende von Demons­tran­ten gehö­ren in Dres­den zum ganz nor­ma­len Volk."


Hier könnte er lei­der fast recht haben. Und doch: Sollte ein Wis­sen­schaft­ler nicht viel­leicht schon ein­mal etwas von der Kri­tik am pro­ble­ma­ti­schen Begriff der “Nor­ma­li­tät” gehört haben?
Aber viel­leicht hat Pro­fes­sor Pat­zelt seine aka­de­mi­sche Hülle ja für den öffent­li­chen Dis­kurs abge­streift und in den Schrank gehängt wie einen läs­ti­gen Talar.
Nun tritt er uns in sei­ner ursprüng­li­chen Blöße als Dresd­ner Bür­ger ent­ge­gen.
In sol­cher Unbe­darft­heit hat er die Demons­tra­tio­nen selbst beob­ach­tet und bei PEGIDA nur “ganz nor­male Leute” gese­hen.
Denn nie­mand dort zeigte einen “Hit­ler­gruß” und alle schwenk­ten nur “Schwarz-Rot-Gold”. Nie­mand stellte sich Pro­fes­sor Pat­zelt per­sön­lich als Nazi vor. Damit ist der empi­ri­sche Beweis erbracht: PEGIDA ist ganz nor­mal.

Umso unver­ständ­li­cher die “Wut” der Gegen­de­mons­tran­ten, die Pat­zelt genie­ße­risch in ihrer gan­zen Lächer­lich­keit bloß­stellt. Die­sen trot­te­li­gen Gegen­de­mons­tran­ten fehlt wohl der theo­re­ti­sche Zugang, den Pat­zelt bei dem “in sol­chen Din­gen sehr klar­sich­ti­gen Carl Schmitt” (der in ande­ren Din­gen nicht ganz so klar sah) gefun­den hat:

Hier hal­ten näm­lich auf der einen Seite Freunde zusam­men – und steht auf der ande­ren Seite der Feind. Da geht es um “wir” gegen “sie”.

Doch nicht etwa PEGIDA hat diese “Feind­bild­pflege” mit ihrer Abschot­tung und ihren Hass­pa­ro­len ver­brei­tet. Nein, es war natür­lich die Oppo­si­tion.

Davon, dass diese über­haupt nicht wie PEGIDA stahl­hart ver­eint, son­dern wie immer in Dres­den in zahl­lose Frak­ti­ön­chen zer­split­tert ist, hat Pat­zelt offen­bar noch nichts gehört.

Auf den empi­ri­schen Befund, der allein schon durch die Beob­ach­tungs­gabe des Pro­fes­sors als reprä­sen­ta­tiv gel­ten darf, folgt nun die wei­tere Ana­lyse.

PEGIDA ist nicht etwa eine Gele­gen­heit, über das Wei­ter­le­ben des völ­ki­schen Natio­na­lis­mus in Deutsch­land nach­zu­den­ken. Nein, eine rechte Bewe­gung bie­tet Pat­zelt den erwünsch­ten Anlass zur Kri­tik an der Lin­ken.
Dia­lek­tik in höchs­ter Voll­endung! Es geht ihm um “Glanz und Elend poli­ti­scher Kor­rekt­heit”.

Man ahnt bei der Über­schrift schon, was nun kom­men wird.
Und lei­der: Es kommt!
In Kürze: Wegen unschö­ner Vor­komm­nisse in der deut­schen Ver­gan­gen­heit sind Mei­nungs­äu­ße­run­gen der Rech­ten heute kaum mehr mög­lich, weil ja die Lin­ken alle Rech­ten sogleich als Nazis denun­zie­ren kön­nen. Die über­mäch­ti­gen Alt-68er haben die Redak­ti­ons­stu­ben der Repu­blik erobert, den Dis­kurs völ­lig unter ihre Kon­trolle gebracht.
“Lügen­presse! Lügen­presse! Lügen­presse!”, brüllt Pro­fes­sor Pat­zelt nicht. Wie kommt es nur, dass ich es trotz­dem höre?

"Was Deutsch­land fehlt, das ist die “Ver­ede­lung des empi­risch vor­find­ba­ren Volks­wil­lens”:

Sie besteht darin, dass im öffent­li­chen Dis­kurs Publi­zis­ten und Poli­ti­ker in ratio­nale, unan­stö­ßige, dis­kur­siv anschluss­fä­hige Spra­che über­füh­ren, was sich an Denk­wei­sen oder Inter­es­sens­be­kun­dun­gen an den Stamm­ti­schen und auf den Inter­net­sei­ten der Nation aus­drückt – und zwar mit oft ganz unzu­läng­li­chen, ja pri­mi­ti­ven Mit­teln, die ihrer­seits manch het­ze­ri­sche Dyna­mik ent­fal­ten."


Ganz genau!
Wenn Deutsch­land eins braucht, dann Intel­lek­tu­elle, die den het­ze­ri­schen und men­schen­ver­ach­ten­den Quatsch von rechts­ra­di­ka­len Stamm­tisch­brü­dern und Inter­nett­rol­len in aal­glatte, klemm­fa­schis­to­ide Polit­phra­sen über­set­zen.

Was Deutsch­land bräuchte, das wären ein Thilo Sar­ra­zin, eine Alter­na­tive für Deutsch­land, eine Junge Frei­heit!
Schade, dass es die alle nicht gibt!

Solange das lei­der so ist, haben die Lin­ken schuld daran, dass die Rech­ten ihre an sich lie­bens­wer­ten Anlie­gen lei­der nur in dem­ago­gi­scher Form vor­brin­gen kön­nen. Wir müs­sen dar­über hin­weg­hö­ren! Wir müs­sen die in bra­vem Ton “publi­zier­ten For­de­run­gen von Pegida” ernst neh­men, auch wenn sie den pri­va­ten und öffent­li­chen Äuße­run­gen von vie­len Füh­rern und Geführ­ten der PEGIDA wider­spre­chen.
Wir dür­fen sie nicht etwa als ver­lo­gene Tar­nung ent­lar­ven. Denn das wäre Aus­gren­zung “im Namen von Tole­ranz und Inte­gra­tion”!

Natür­lich gibt es auch bor­nierte Linke, die aus Abscheu von Anfang an jede Ver­stän­di­gung mit den Demons­tran­ten abge­lehnt haben, dies sei Pro­fes­sor Pat­zelt zuge­stan­den.

Aber warum nur hat er so wenig Ver­ständ­nis für diese linke Volks­wut, da er der rech­ten doch Gehör ver­schaf­fen will? Oder gehö­ren die Lin­ken etwa nicht zum “Volk”, weil das von Natur aus rechts steht?

Fas­sen wir noch ein­mal zusam­men:
Die Lin­ken sind durch ihre Mei­nungs­dik­ta­tur schuld daran, dass die Rech­ten sich lei­der nicht so gepflegt und men­schen­freund­lich aus­drü­cken kön­nen, wie sie es gerne täten.
Und weil die Lin­ken die Paro­len der Rech­ten nicht wider­spruchs­los hin­neh­men, ihnen die Gesell­schaft nicht kampf­los über­las­sen wol­len, machen sie sich schlimms­ter anti-demo­kra­ti­scher Aus­gren­zung schul­dig.
Nicht PEGIDA atta­ckiert Anders­den­kende, Anders­gläu­bige, Ander­saus­se­hende – die Lin­ken tun es. Und selbst wenn die Rech­ten es auch tun, sind immer noch die Lin­ken daran schuld.

Gra­tu­la­tion! Pro­fes­sor Pat­zelt hat in sei­nem klei­nen Auf­satz mit meis­ter­haf­ter Dia­lek­tik die Wahr­heit von den Füßen auf den Kopf gestellt.
Und was folgt nun prak­tisch dar­aus?

Poli­ti­ker und Medien soll­ten Pegida signa­li­sie­ren: „Wir haben ver­stan­den – und sorry, dass wir anfangs nicht rich­tig hin­ge­se­hen haben!“

Rich­tig, Leute! Wir müs­sen uns alle bei PEGIDA ent­schul­di­gen! Wir müs­sen uns dafür ent­schul­di­gen, dass wir in unse­rer Blind­heit nicht die Ver­nunft hin­ter der mar­schie­ren­den Dumm­heit, hin­ter der brül­len­den Bos­heit nicht die tiefe Mensch­lich­keit von PEGIDA erkannt haben!

Zum Schluss bedient Pro­fes­sor Pat­zelt sich auch noch – in vor­bild­lich inter­dis­zi­pli­nä­rer Weise – sei­ner Kennt­nisse im Bereich der Geo­lo­gie, um seine These vom unter­drück­ten Volks­zorn zu ver­an­schau­li­chen:

"Anschei­nend drückt das Magma unre­prä­sen­tier­ten Volks­emp­fin­dens und unver­edel­ten Volks­wil­lens allent­hal­ben in Deutsch­land nach oben. Frei­lich lagert sich dar­über im Wes­ten jene feste Kruste, wel­che erfah­rungs­be­währ­tes Sys­tem­ver­trauen, jahr­zehn­te­lang pro­blem­lose Sozi­al­staat­lich­keit und der insti­tu­tio­nen­be­set­zende Auf­stieg der “68er” geschaf­fen haben.
Also dringt nur mit­tel­bar und in klei­nen Gey­si­ren nach oben, was unter­schwel­lig auch da bro­delt. Doch anders ver­hält es sich im Osten, wo seit der Wie­der­ver­ei­ni­gung demo­sko­pi­sche Umfra­gen zei­gen, um wie viel dün­ner dort das Deck­ge­birge reprä­sen­ta­ti­ver Demo­kra­tie ist. In Dres­den kamen bloß einige beson­dere Umstände zusam­men – und lie­ßen einen Vul­kan aus­bre­chen."


Hier muss ich Pro­fes­sor Pat­zelt in einem Detail noch wider­spre­chen. Ich glaube nicht, dass es Magma ist, was da aus den Tie­fen ans Tages­licht tritt. Es ist zwar gefähr­lich und gele­gent­lich übel­rie­chend, aber nicht glü­hend heiß, son­dern kalt, ganz erschre­ckend kalt.

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fmichaelbittner.info%2F2015%2F01%2F22%2Fprofessor-patzelt-fordert-gerechtigkeit-fuer-pegida%2F&h=TAQGlDd0UAQF_adhtWcK_LAyMnMn4ppsa0-yg7PBvhzTi7Q&enc=AZP_Mvsv2RMmiIMDipm90uWiG8PPpaW_liimvXx7lJM0JAe8aLxRVyQDDfKTX7w4U4iqdvkn9-FVYv7j1Z92wPH01XQSzSp2qQO1Rq5KbxHUfiJ5v_lpcrQ3seP0YSvmrzTYoq8pepI9DOePI-wLiZOfPRoSbv-fYAPMSy2XK3JAdA&s=1

http://www.deutschlandfunk.de/pegida-demonstrationen-pegida-hat-den-nerv-der-bevoelkerung.694.de.html?dram:article_id=306934

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/mitarbeiter-und-studenten-protestieren-in-dresden-gegen-werner-patzelt-a-1015400.html
Für die Autoren des Kollegenbriefs fasst Oliviero Angeli, Dozent für politische Theorie am Institut, das Unbehagen seiner Kollegen zusammen: "Wer öffentlich fast ausschließlich über die Belange von Pegida-Anhängern redet, droht, zu deren Sprachrohr zu werden.
Politikwissenschaftler sind keine hauptberuflichen Pegida-Versteher, sie müssen die Gesellschaft als Ganze in den Blick nehmen"


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PEGIDA

30.01.2015 um 13:44
Zitat von AlienpenisAlienpenis schrieb:das lehnt der anständige europäer ab!
tut er nicht, guckstu hier
Europas tödliche Grenzen
Von Popp, Maximilian

Während Deutschland über einen humaneren Umgang mit Flüchtlingen debattiert, rüstet die EU auf: Sie schottet den Kontinent ab, mit Satelliten, Polizisten, Drohnen - und sie bezahlt die Nachbarstaaten für die heikle Arbeit der Abschreckung.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-129086809.html (Archiv-Version vom 07.05.2016)


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PEGIDA

30.01.2015 um 13:46
@eckhart

Ist das nicht der, der auch behauptet das in der DDR jene die linke eltern hatten rechts wurden und die die rechte eltern hatte links?

Ganz ehrlich, nach diesem schwachsinn kann man ihn eh nicht mehr ernst nehmen.


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PEGIDA

30.01.2015 um 13:55
Ich denke den Thread kann man bald einstampfen...Pegida ist sogut wie erledigt :)

Jetzt tragen die noch ihre internen Kriege aus und dann is schluss... :bier:


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:01
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Na, aber ganz sicher nicht, von/mit den sich zerfleischenden Gidas.
Wenn die vernuftbegabt wären, wären sie nie bei dem Haufen mitgelaufen.
man weiß es nicht. VIellleicht sehen einige tatsächlich am Volk interessierten das es nicht so schwer sein kann etwas auf die Beine zu stellen. Die Schuld nicht anderen in die Schuhe schieben aber dennoch auf Misstände in Deutschland hinzuweisen - da könnte ich beruhigt meinen Finger heben und mitskandieren.
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:So nzb von ZDF-kleber bzgl der kögida
da wären mir mehr beispiele mal recht.
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:sondern das verhindern von gida-spaziergängen an sich.
und welche Spaziergänge wurden den aus welchem Grund verhindert?
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:bzgl mischpoke: erstens hat özdemir damit nicht nur das pegidateam angesprochen sondern auch die teilnehmer. zweitens und hand aufs herz: könntest du dir vorstellen , dass özdemir eine üble gesellschaft aulänbdischer mitbürger öffentlich als komische mischpoke bezeichnet ? bitte um eine ehrliche antwort.
da der Özdemir ein komischer Vogel ist, ja könnte ich mir vorstellen.

Es gab z.b. Oscar Fischer der ganz europa verbal herunterstufte:
Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas sind.
Das wird immer wieder zu ‘Ungleichgewichten’ führen.
Özdemir sagt z.b. auch das:
Im Verlauf der Sendung plädiert der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir für die Entfernung extremistischer Imame aus deutschen Moscheen. "Man müsste die radikalen Prediger aus der Moschee werfen", sagte Özdemir



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PEGIDA

30.01.2015 um 14:04
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:bzgl.der neonazsi in nadelstreifen. halte das immer noch für eine dumme aussage und jäger ist sicher auch keine helle leuchte. ich bin nach wie vor der meinung dass man zwischen fremdenfeinden, konservativen kleinbürgern , neonazis und (extra für eckart) neuen rechten unterscheiden sollte.
dann wird dich vielleicht der Facebookeintrag auf Pegida schocken - der ist wohl gelöscht worden, die Aussage richtete sich aber an Oertel: Ich kann doch nicht Sonntags sagen ich bin rechts, und dann Montags sich von uns distanzieren.

@all -> hat das heute morgen jemand gelesen?

ja ist gelöscht worden. google findet noch einen Hinweis:
https://www.google.de/search?q=oertel+ich+bin+rechts&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=doHLVLzvAsbuUubVg9AE#q=oertel+ich+bin+rechts+%28MF%29

.. wenn jemand, der Anfang Jänner noch in einer Rede tönt "Ja ich bin rechts! ... (MF).


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:09
Zu beobachten ist hier in letzter Zeit der Versuch die Diskussion auf Nebenkriegsschauplätze zu ziehen. Du echauffiert man sich künstlich, und auch gerne seitenlang, über Worte wie Mischpoke, hat aber auf der anderen Seite anscheinend keinerlei Problem einen Menschen als geistigen Kleingärtner zu beschimpfen. Da wird auch gerne rumgebogen und eine Redensart so lange vergewaltigt bis es armleuchter deuchte sie mit den Nazis in Verbindung bringen zu können.
Da scheint doch das Visier total verbogen und der Visus stark eingeschränkt, was in Verbindung mit akuter Scheuklapperitis halt dazu führt die Dinge recht einseitig zu betrachten.
Vollends tragisch wirds allerdings wenn man das dann Anderen vorwirft.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:17
@emanon bei manchen wünscht man sich, dass man Ohrfeigen übers Internet übertragen könnte..leider wurde sowas noch nicht erfunden


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:26
bzgl mischpoke: erstens hat özdemir damit nicht nur das pegidateam angesprochen sondern auch die teilnehmer. zweitens und hand aufs herz: könntest du dir vorstellen , dass özdemir eine üble gesellschaft ausländischer mitbürger öffentlich als komische mischpoke bezeichnet ? bitte um eine ehrliche antwort.
Offensichtlich hat dem Herrn Özdemir noch keiner den Begriff bzw die Herkunft des Wortes Mischpoke erläutert .


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:27
@catman
So gehts mir mit dem Nürnberger Trichter.
Werden wir uns beide halt noch ein wenig gedulden müssen.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:28
Offtopic: Es gibt sogar Vereine, Unternehmen und Bands die sich Mischpoke nennen. Die wissen das dann wahrscheinlich auch alle nicht ;)


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:29
Zitat von emanonemanon schrieb:Zu beobachten ist hier in letzter Zeit der Versuch die Diskussion auf Nebenkriegsschauplätze zu ziehen.
In letzter Zeit? Das läuft hier schon seit ungefähr 1.000 Seiten so.
Deswegen bin ich kaum noch hier. Es ist einfach lächerlich.

Die politisch Unkorrekten geben sich politisch korrekt. Und die politisch Korrekten gehen sowieso auf den Nerv. Das ist so, als würden zwei unterbelichtete Kinder darüber streiten, ob das grüne oder rote Gummibärchen besser schmeckt.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:37
Zitat von Nightshadow81Nightshadow81 schrieb:Offensichtlich hat dem Herrn Özdemir noch keiner den Begriff bzw die Herkunft des Wortes Mischpoke erläutert .
@Nightshadow81

Er hätte ja auch schlecht "Bunte Mischung" oder "zielloser Haufen" sagen können !!!

Ich habe die Pegida ja schon damals (ganz zu Anfang) auch als Konglomerat bezeichnet... und recht behalten... :D


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:43
Man stelle sich mal vor, Bernd Lucke würde das Wort "Mischpoke" benutzen.

Da wären aber die "Rechtsradikalismusforscher" wieder aus ihren Löchern gekrochen.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:44
@Deepthroat23

Wenn er es für PEGIDA verwendet hätte sicher nicht. :P:

Aber immer schön weiter alles rumdiskutieren nur um von PEGIDA abzulenken.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:46
@armleuchter
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:Die Moscheevereine bekommen für den bau der moscheen unterstützung von vorbildlichen demokratien wie saudi-arabien, iran und der türkei. Diese spenden selbstverständlich völlig uneigennützig und ohne hintergedanken.
Was aber erstmal völlig egal ist, weil es nur darum ging, dass gerade so Leute die gegen den Islam oder Moscheen allgemein sind, immer gerne betonen welch eine Steuerverschwendung so ein angeblicher "Protzbau" ist. Und das ist nunmal faktisch falsch, da der deutsche Steuerzahler nicht einen Cent für eine Moschee ausgeben muss.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:47
@scarcrow
Özdemir sagt z.b. auch das:
Im Verlauf der Sendung plädiert der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir für die Entfernung extremistischer Imame aus deutschen Moscheen. "Man müsste die radikalen Prediger aus der Moschee werfen", sagte Özdemir
genau das meinte ich - er sagt hier eben nicht "Man müsste diese komische mischpoke aus der Moschee werfen". Ein excellentes beispiel für das was ich meinte.

Und wer ist oscar fischer :-O?


@eckhart

werde mir das interview mal im orginal durchlesen.


@Bone02943
was willst du denn aktuell über pegida diskutieren? hier gibt es doch schon seit 1000 seiten einen kessel buntes mit vielen witzigen videos und bildchen^^.


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:47
@Deepthroat23
Bernd Lucke ?

Es stimmt nicht, was sie mir hier ständig unterstellen – ja OK ich habe das jetzt so gesagt, aber...

:D
Die AFD will mit Pegida voerst nichts mehr zu tun haben...


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:48
@Bone02943

:D Ablenken

Wovor denn? Pegida ist Geschichte.

Jeder kleine Furz wird rausgezogen und Nazi Nazi gebrüllt, aber wenn die Grünen sich Nazi-Sprech aneigenen dann ist das gaaaaaaaaaaaaaanz was anderes.
Diese Doppelmoral und Scheinheiligkeit...


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PEGIDA

30.01.2015 um 14:51
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Pegida ist Geschichte.
Naja dafür dauerts noch ein wenig. Die "Mischpoke" dagegen ist ja schon uralt und gar nicht mehr der rede wert.
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:was willst du denn aktuell über pegida diskutieren? hier gibt es doch schon seit 1000 seiten einen kessel buntes mit vielen witzigen videos und bildchen^^.
Naja ok stimmt schon, Linksradikalismuss ist ja für viele zur Relativierung auch immer das beliebteste Thema, wenns eigentlich um rechte gehen soll.


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