Russland das Buhland... aber warum?

@canales
Und was ist mit Nazi-Kollaborateur-Verehrern? Gibt es die auch nicht? Komisch dabei sagt doch Paroschenko selbst das Bandera und Schuchewitsch, welche in der SS-Galizien gedient haben, helden sind.

PS: nur Bandera war in SS-Galizien, Schuhewitsch war in SS-Nachtigal

@canales

Es kann gut sein. Vielleicht war er sogar reicher.
(Die Währung in der Ukraine heißt übrigens "Hrivna")

polos schrieb:Die russische Wirtschaft hält sich erstaunlicherweise gut in Anbetracht der Lage. Ich hätte mit schlimmeren Folgen für die russische Wirtschaft gerechnet.

15 Jahre ist das Geld aus den Ölverkäufen in den Staatshaushalt gesprudelt und Putin hat nichts für den Aufbau einer davon unabhängigen Wirtschaft getan.

Die russische Industrie ist auf keinem Gebiet international wettbewerbsfähig, nicht mal in der Bekleidungs- oder in der Nahrungsmittelindustrie

Das einzige was Putin bleibt, ist das Volk zu hypnotisieren mit seiner Propaganda, so wie früher der Zar mithilfe der orthodoxen Kirche das Volk hypnotisiert hat

@polos
Ich schau ab und zu UA TV, die sprechen dort nur über die russische Wirtschaft, über die eigenen Wirtschaftsprobleme wird gar nicht gesprochen, der Rubelkurs wird da in jeder Nachrichtensendung genant, aber natürlich nur wenn der Rubel am fallen ist.

@Chavez
Der Begriff Nazi-Kollaborateur...ja, er war vermutlich einer, wie Vichy und viele Andere...
In der Westukraine wird dies sicherlich zu sehr verharmlost, keine Frage, jedoch überwiegt dort Banderas als Nationalist, der versucht hat einen Staat Ukraine zu gründen.

@polos
Man sollte wenigstens verstehen, weshalb die Leute dort am Ende ihrer Geduld waren...und diesen Clan so schnell wie möglich weg haben wollten...

@Chavez

In der Westukraine wird Putin sogar in Krippenspiele eingebaut. :D Er soll den König Herodes symbolisieren. Das finde ich persönlich sehr belustigend.


@jeremybrood

Es wurden schon ein Paar Dinge getan. Man hat einige große Autohersteller nach Russland geholt. Man hat die Flugzeugindustrie praktisch von Null wieder aufgebaut. Es gab staatliche Programme zur Modernisierung der Gesetzgebung.

Natürlich verläuft alles nicht sehr schnell, aber doch relativ stätig. Einen Stillstand in dieser Entwicklung gab es bisher nicht.

@Chavez
Mir ist nur bekannt, dass Bandera im KZ gesessen hat, eher ungewöhnlich für Kollaborateure

Ausserdem müsstest du ein bisschen nachrechnen wie lange die Stalinisten mir den Nazis zusammengearbeitet haben und wielange die Bandera-Leute, mal ein bisschen die Opferzahlen vergleichen

Schon alleine wegen der Kollaboration der Stalinisten mit Hitler sollte man die Anbetung Stalins unter Strafe stellen

@canales

canales schrieb:Man sollte wenigstens verstehen, weshalb die Leute dort am Ende ihrer Geduld waren...und diesen Clan so schnell wie möglich weg haben wollten...

Es ging ja hauptsächlich darum, dass sich die Menschen in der Ukraine extrem viel von dem Abkommen mit der EU versprochen haben. Janukowitsch hat nicht unterzeichnet und der Aufstand begann.

@polos
Ja, natürlich...neben einem wirtschaftlichen Aufschwung in erster Linie Rechtssicherheit, will heißen dass die Korruption beendet wird.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb: Mir ist nur bekannt, dass Bandera im KZ gesessen hat, eher ungewöhnlich für Kollaborateure

Ein KZ ist nicht gleich ein KZ - Er saß in keinem Vernichtungslager, sondern in einem KZ für Menschen, die man "umerziehen" wollte.

@polos
Das hilft nichts. Die Autoindustrie kann, wenn überhaupt, nur den einheimischen Markt bedienen. Genau so sieht es mit der Flugzeugindustrie aus. Zu schwer, zu unrentabel.
Die einzige Stütze die Russland hat, ist der militärisch industrielle Sektor. Man kann von Russland viel "Waffe" fürs Geld kaufen. That's all.
Und die Ukraine hat die gleichen Probleme wie Russland, kein Wunder, gehörte sie ja zur Sovietunion. Dazu kommt, das sie jetzt dadurch von Russland wirtschaftlich abhängig ist.

@polos
Naja, er war in Sachsenhausen...zwei seiner Brüder wurden in Ausschwitz ermordet.

@canales

canales schrieb:Ja, natürlich...neben einem wirtschaftlichen Aufschwung in erster Linie Rechtssicherheit, will heißen dass die Korruption beendet wird.

Ja, das auch. Hast du dir mal die Reden europäischer Politiker auf dem Maidan angehört? Da wurde das blaue vom Himmel versprochen. Ein kompliziertes Thema wurde in etwa so erklärt: Ukraine öffnet sich für Europa und Europa gibt Ukraine alles. Dass das unrealistisch und eigentlich eine glatte Lüge war, daran hat auf dem Maidan niemand geglaubt.

@canales

Er war trotzdem unter denjenigen, die umerzogen werden sollten. Dementsprechend wurde er auch behandelt.

@polos
Dass dies einen langen Prozess bedarf war den Meisten klar...aber der Weg wurde von der Mehrheit als der Richtige eingestuft...

Dass sich sowas bei den Nazis schnell ändern konnte (Umerziehung) ist aber schon klar...

canales schrieb:Dass dies einen langen Prozess bedarf war den Meisten klar...aber der Weg wurde von der Mehrheit als der Richtige eingestuft...

Der richtige Weg sah dann folgendermaßen aus:

Viele russischsprachige Ukrainer fürchten sich vor Bandera und seinen Jüngern. Denn ihre Großväter kämpften als Soldaten der Roten Armee gegen die Bandera-Anhänger, die sie als besonders grausam in Erinnerung haben.
Im weißrussischen Dorf Chatyn (nicht Katyn) beteiligte sich das aus Ukrainern bestehende 118. Polizeibataillon am 22. März 1943 an einer SS-Strafaktion gegen weißrussische Partisanen, bei der 149 Dorfbewohner, darunter 75 Kinder, in einer Scheune bei lebendigem Leibe verbrannt wurden. Mitglieder des 118. Polizeibataillon waren bereits bei der Vernichtung von 33.000 Juden in der Kiewer Schlucht Babi Jar beteiligt.

http://khatyn.by/de/genocide/expeditions/ (Archiv-Version vom 08.01.2015)

@Hape1238

Bei der Autoindustrie (ich meinte damit übrigens Firmen wie VW) geht es hauptsächlich um Arbeitsplätze im Inland und entsprechende Technologie, die langsam durchsickert. Die Flugzeugindustrie wird wiedererweckt und wächst nur langsam. Aber besser als nichs. Die Russischen Firmen versuchen derzeit mehr Wert auf Qualität und Innovation zu legen. Es wurde in letzter Zeit auch sehr viel in Bildung investiert. Das dürfte in den nächsten zehn Jahren Früchte tragen.

Hape1238 schrieb:Und die Ukraine hat die gleichen Probleme wie Russland, kein Wunder, gehörte sie ja zur Sovietunion. Dazu kommt, das sie jetzt dadurch von Russland wirtschaftlich abhängig ist.

Die Probleme der Ukraine sind die ständigen Spannungen zwischen den politischen Kräften.

@polos
Ich weiß, wovon ich rede, ich bin aus der Automobilindustrie und war in Russland.
Und in Bezug auf die Ukraine, lass mal die Politik aus dem Spiel, da wäre die Ukraine auch nicht mit dem Arsch hoch gekommen. Zu sehr vernetzt mit Russland.

@unreal-live
Ja, und die Ukrainer halten den Holodomor dagegen...naja, solange da aufgerechnet anstatt aufgearbeitet wird, wird es wohl noch ein oder zwei Generationen dauern, bis man sich wieder vertraut...