Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks
Den Bock zum Gärtner gemacht.

@Hape1238
joo . das würde man sich so am stammtisch erzählen
für russland sind das zurzeit

IvanIV schrieb:polemische Provokationen

Oh Achtung, Human Right Watch kritisiert Angela Merkel (und nicht Putin) und fordert sie auf Druck auf die Ukrainische Regierung auszuüben, damit die wahllose Bombardierung von Zivilisten aufhört. Oder wenigstens die Verwendung von Streubomben in Wohngebieten öffentlich zu verurteilen.
HRW:


http://www.hrw.org/news/2015/01/06/ukraine-civilians-need-greater-protection

Chancellor Angela Merkel of Germany should press Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk to ensure that Ukrainian forces take all feasible precautions to minimize harm to civilians.

Merkel should emphasize the need for Ukraine’s Defense Ministry to issue clear and specific orders to troops fighting a Russian-backed insurgency in eastern Ukraine not to use certain explosive weapons in areas populated by civilians. Merkel should also press the Ukraine authorities to conduct further investigations into allegations that Ukrainian forces were responsible for attacks in the east that failed to distinguish between civilian and military objects, causing civilian casualties.

“Ukraine is in the throes of multiple crises and needs Germany’s assistance,” said Rachel Denber, deputy Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “As one of Ukraine’s most important allies, Germany has a special responsibility to make sure that the country’s leadership is actively enforcing the obligation to respect the laws of war and protect civilians.”

Human Rights Watch has documented government and rebel forces’ use of cluster munitions and Grad rockets in areas populated by civilians. The use of such weapons in populated areas is indiscriminate since the weapons affect a wide area and cannot distinguish between military targets and civilian objects.

In meetings with Human Rights Watch in December, Ukrainian officials said that their initial investigations concluded that Ukrainian forces were not responsible for the indiscriminate attacks that Human Rights Watch documented. Human Rights Watch said the investigations were incomplete, however. The Ukrainian investigation into the attacks using unguided Grad rockets was based solely on records kept by the agency responsible for counter-insurgency operations in eastern Ukraine and did not examine any forensic evidence on the ground, including impact sites in areas government forces control. Ukraine’s cluster munitions investigation apparently did not consider the specific weapon used in the attacks that Human Rights Watch documented.

“Ukrainian authorities have done the right thing by starting an investigation, but that will mean nothing if they do not investigate thoroughly,” Denber said. “We urge Merkel to encourage Yatseniuk to ensure that the job gets done.”

@IvanIV
Kannst Du mir mal verraten, mit was die Ukraine z.Z. Wohngebiete und Zivilisten bombardiert ?

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Kannst Du mir mal verraten, mit was die Ukraine z.Z. Wohngebiete und Zivilisten bombardiert ?

Heute ab 19.15 soll die Ukrainische Armee Gorlovka mit 120mm Haubitzen aus ihrer Position bei Shirokaya Balka beschossen haben. Das Ziel war ein Umspannwerk in Gorlovka. Die Geschosse schlugen unter Anderem nähe der Oleneno-Straße, sowie bei Komsomolze und Kurganka ein.

Ab 19:45 soll der Beschuss durch Ukrainische Selbstfahrlafetten des Typs 2s1 von ihreren Positionen bei Kurdymivka sowie 122mm Artillery vom Typ D 30 von Position Opitniy bei Artemevsk.

Schäden und Opfer werden im Moment noch ermittelt.

Quelle ist ein Blog der Rebellen: http://rusvesna.su/news/1420667009

Hier mal ein zwei sehr interessante Beiträge aus einem anderen Forum, jemand der in der Regel sehr gut informiert ist.

Zur Ukraine


Es ist immer wieder Interessant wie die Masse der westliche Presse
krampfhaft versucht die Kiewer Junta ernst zu nehmen. Dabei ersetzt
ein 10-minütiger Auftritt Poroschenkos mind. 3 Stunden Politsatire.

Wer möchte ein wenig YouTube & Google durchstöbern da ich in diesem
Beitrag wenig bis gar nichts verlinken werde.

Schauen wir uns zunächst die "Aufrüstung" der "ukrainischen" Armee
an. Da übergibt Poroschenko persönlich schon zum zweiten mal der
"Kriegern" (als Soldaten kann man diese nicht bezeichnen, das setzt
eine militärische Ausbildung voraus) "neue" und "moderne" Fahrzeuge.
Dabei war davon nichts neu und fast nichts modern. Er übergab fast
ausschließlich reaktivierte Fahtzeuge die schon mind. 10 Jahre im
Depot verbracht haben. Lediglich einige "Bulat"-Panzer, die nur eine
Modernisierung des T-64 darstellen, waren irgendwie "modern".

Noch interssanter wurde die Zweite Übergabe: Da spricht der
Poroschenko es handle sich um moderne Waffen aus ukrainischer
Produktion als er Haubitzen an die Armee übergibt, die seit 1985
nicht mehr hergestellt wurden und seit mindestens 15 Jahren außer
Dienst waren. Damit kann sicht schon mal vorstellen wie viel
"erfahrenes Fachpersonal" für dieses vGerät vorhanden ist.

Weiter geht es bei der "Luftwaffe": Diese bekommt Mig-29 und Su-27.
Beides Luftüberlegenheits-Jäger und erst an zweiter Stelle für die
Bekämpfung von Bodenzielen vorgesehen. Setzt auch bestens
ausgebildete und erfahrene Piloten voraus. In der Ukraine fanden in
den letzten Jahren kaum Flüge statt, es fehlte das Geld für den Sprit
und die Wartung. Zudem sind viele Flugzeuge in einem Zustand, welcher
jeden Flug zur Reise ohne Wiederkehr machen kann.

Insgesamt ersetzen diese Auslieferungen aber nun einen Bruchteil der
Verluste. Poroschenko selbst sprach davon, dass man über 60% an
schwerem Gerät verloren hat.

Weiter geht es zum Personal: Für 2015 kündigt man 3 weitere (!!!)
Mobilisierungswellen an. Insgesamt sollen 200.000 Mann eingezogen
werden. Dabei soll offiziell natürlich nur militärisches Fachpersonal
reaktiviert werden. Inoffiziell erhalten nun 18-jährige Schüler, die
dieses Jahr ihren Abschluss haben, ihre Einberufungsbescheide. Also
junge Menschen die als Kanonenfutter an die Front geworfen werden.

Kürzlich verkündete Poroschenko in einer Pressekonferenz die ukraine
habe die stärksten Streitkräfte auf dem Kontinent. In der selben
Pressekonferenz sagte er auch man wird eine "kampffähige" Armee
aufbauen ... also hat man aktuell nicht mal das. Das war nur einer
der vielen Schenkelklopfer dieser Pressekonferenz. Man muss
Poroschenko auch gar widersprechen bei dem was er sagt, nach
spätestens 10 Minuten tut er dies selbst.

Wie man sieht kann man militärisch keines Falls von einem "Endsieg"
der Kiewer Junta ausgehen. Kommen wir also zur Wirtschaft ...

Es ist kein Geheimnis, dass die Wirtschaft der Region schon seit 20
Jahren dem langsamen Tot überlassen wurde. Seit März 2014 leistet
jeder der Möglichkeit hat nun auch altive Sterbehilfe. Am meisten
beteiligt sich daran die "neue Regierung".

Das Budget für 2015 ist ... nun wie soll man es sagen ... interessant
und zugleich mysteriös. Denn nicht einmal die Abgeordneten der Rada
hatten Einsicht in due Sache. Der einzigste Blickkontakt der
Abgeordneten mit Budget-Plan war, als einer der
Oppositionsabgeordneten die Einsicht in das Dokument forderte. Darauf
hielt Jazenjuk einen Stapel bedrucktes Papier in die Luft mit der
Aussage "jetzt habt ihr es gesehen". Wer nun meint ich übertreibe mit
der Geschichte ... genau so findet sich die Sache bei YouTube wieder.

Bekannte ist, dass fast alle Sozialstützen gestrichen werden. Das
trifft auch die Zehntausende Krüppel der ATO. Diese sind nach
Aussagen der "Regierung" alle freiwillig dort gewesen daher seien es
ja auch Freizeitunfälle. Von Hinterbliebenrente sprechen wir also
erst recht nicht. Gleichzeitig steigen steuern und es kommen neue
Abgaben hinzu.

Hinzu kommt die katastrophale Energieversorgung. Stromabschaltungen
von bis 8 Stunden am Tag (ja Tag, nicht Nacht!). Sind mittlerweile an
der Tagesordnung. Betroffen sind nicht nur Wohnhäuser sondern auch
Gewerbegebiete und der öffentliche Verkehr.

Weitere Einsparungen treffen den öffentlichen Dienst und vor allem
die Polizei. Diese wird fast halbiert ... eine gute Entscheidung wo
die Kriminalitätsrate im Land seit März sich vervielfacht hat. Im
Übrigen genießen angehörige der "Freiwilligen-Bataillone" volle
Immunität. Das heißt die Polizei darf diese nicht mal verhaften
geschweige denn aufhalten. Diese plündern ganze Unternehmen an
helligten Tag. Auch da bieten YouTube mittlerweile eine gute Auswahl
... witzig ist, dass die selben Nazis die in der Heimat der
Hakenkreuz-Fahnen posieren bei uns für die Presse als "Patrioten"
posieren können.

Was die Staatskasse angeht ... nun "leer" wäre noch eine
schmeichelhafte Beschreibung der Lage. Selbst die Goldreserven liegen
nun auf unter 9. Mrd $. Wohin diese verschwunden sind ist nicht
wirklich klar. Seit Monaten tauchen selbst in unserer Presse Artikel
über das Rätselraten auf (einfach nach "ukrainische Goldreserven"
googeln). Am interessantesten war die Entdeckung, dass ein Teil der
Reserven aus bemalten Bleibarren bestand.

Also auch wirtschaftlich wird es für die "Ukraine" keine Rettung
geben. Man kann fest davon ausgehen, dass wenn wirklich eine neue
militärische Offensive gestartet wird, wird dies der endgültigen
Untergang der "dritten Ukraine" sein.

Und Anmerkungen zu den Seps



Der Widerstand in der Ostukraine entstand nicht an einem Ort sondern
an vielen. So gab es keinerlei einheitliche Führung, eigentlich gab
es gar keine Führung. Viele Aufrührer wurden von Oligarchen
finanziert. Warum? Weil man sich einen guten Beutezug erhoffte ...
der
Donbas war voller staatlicher Unternehmen die man "privatisieren"
wollte. Unter privatisieren verstehen aber die Oligarchen in
Osteuropa nicht etwa kaufen sondern rauben, morden und vergewaltigen.
Ist der große Blutrausch erst ein Mal vorbei, so gibt es meist keinen
mehr der oder die etwas gegen die Neuverteilung der Besitztümer
unternehmen kann. Wenn dann bei einer Kohlegrube plötzlich nicht mehr
der Staat der Eigentümer ist, sondern ein Mann mit Nachnahmen wie
Achmetov
oder Kolomoiskij wird, kümmert dann die Wenigsten.

Der erste reale militärische Widerstand wurde durch Igor Girkin, auch
bekannt als "Strelkov", organisiert und erfolgreich geführt. Er hatte
aber nie das "Oberkommando" über alle Widerstandsgruppen, er hatte
sogar Gegner unter diesen Gruppen. LNR und DNR entstanden mehr oder
weniger unabhängig voneinander. Mit jeweils eigenen Widerstandszellen
die immer größer wurden. Aber es gab keine und gibt es bis heute
keine einheitliche militärische Führung. Mit verantwortlich dafür
sind unter anderem etliche Feldkommandeure.

Die Feldkommandeure kann man in vielen Fällen mit afghanischen
"Warlords" vergleichen. Diese kontrollieren mit den ihnen loyalen
Männern bestimmte Gebiete: kleine Städte, Dörfer und somit auch die
gesamte Wirtschaft des Gebietes ... es ist an dieser Stelle nicht
schwer zu begreifen wohin die Gelder der Region fließen. Einige
Gruppen sind sogar nichts weiter als Marodeure und beschäftigen sich
z.B. mit Waffenschmuggel über die russische Grenze in Richtung
Russland und Drogenschmuggel in Richtung "Restukraine". Selbst der
Handel mit Kohle, die per LKW über die Frontlinie in Richtung
ukrainischer Heizkraftwerke gefahren wird, unterliegt ihrer
Kontrolle.

Diese Zersplitterung des Widerstandes führte zu deren gemeinsamen
beinahe Niederlage. Auf äußeren Druck hin, und es wird zu 99% der
Druck
der russischen Führung gewesen sein, hat man begonnen eine
einheitliche Streitmacht zu bilden: Gemeinsames Oberkommando,
geregeltes Vorgehen bis hin zu regelmäßigem Sold. Es war quasi auch
eine General-Amnestie für alle begangenen Verbrechen der
Feldkommandeure sowie auch derer Untergebenen, falls sie sich welcher
Schuldig gemacht haben. Grundvoraussetzung war die Auflösung der
bisherigen Widerstandsgruppen und ihrer Basen wie auch die
Eingliederung ihres Personals und Materials in eine "reguläre" Armee.
Somit würden die Feldkommandeure zu "Offizieren" ohne allerdings
ihren Handverlesenen Personalstamm sondern mit einer gemischten
Einheit aus ehemaligen "Rebellen-Verbänden".

Ziel dieser Aktion war die Schaffung einer Streitkraft die zwar nicht
übermächtig wäre, aber im Stande wäre eine neue und vor allem
US-organisierte neue Offensive im Winter/Frühling abzuwehren und
eventuell sogar zurück zu schlagen.

Innerhalb der DNR verlief dieses Vorhaben relativ gut. Die Einheiten
der DNR sind daher wesentlich effektiver als die der LNR. "Strelkov"
war der erste "prominente" Feldkommandeur der gehen durfte, auch wenn
er sich nicht daran beteiligte Gebiete und Ressourcen zu erobern und
dann in seine eigene Tasche zu wirtschaften. Es folgte "Bezler", der
Gorlovka mehr oder weniger erfolgreich hielt aber keine großen
Erfolge
vorweisen konnte. Zudem führte es dazu, dass alle nicht
integrationswilligen "Freiwilligen" abgereist waren ... die Bedingung
war sich dauerhaft in die Armee von DNR zu integrieren oder zu gehen.
Verweigerer würde man als Maroudeure sehen und auch bekämpfen.
Viele "Gefechtsfeld-Touristen" sind in Folge wieder nach Hause
gereist andere wiederum ließen sich in der DNR "einbürgern". Auch die
"politische" Führung wurde in diesem Zuge
gewechselt ... von einer selbsternannten zu einer, EU-konform oder
auch nicht, gewählten Regierung.

In der LNR entstand aber ein regelrechter interner Konflikt zwischen
der LNR-Führung, die nur Lugansk selbst kontrolliert, und den
Feldkommandeuren die die restlichen 80% der LNR halten. Viele
Kommandeure weigern sich in eine neue Streitkraft zu integrieren oder
Personal sowie Material für eine gemeinsame militärische Operation
bereit zu stellen,
es sei denn diese bleibt unter ihrer direkten Kontrolle. Auch viele
Freiwillige aus Russland standen nun an verschiedenen Fronten. Zum
einen der Loyalität dem Kommandeur verpflichtet, zum anderen nicht
verstehend warum nun ein interner Konflikt entsteht obwohl die Kämpfe
an der Front langsam aber sicher wieder in Gang kommen.

Was den Mord an "Batman" angeht ... offensichtlich wurde mit seiner
"Festnahme" ein verfeindeter Feldkommandeur betraut, der auch nicht
klüger ist als 10 Meter Feldweg. Er liquidierte seinen Konkurrenten
ohne auch nur eine Sekunde an die Langzeitfolgen zu denken. Der
ermordete selbst wusste von solchen Plänen und war seit über einem
Monat nur noch einem gepanzerten Transporter unterwegs (VW-Bulli,
vermutlich ein ehemaliger Geldtransporter). Seine Gegnern war auch
dies bekannt geworden, daher setzten diese auch Granatwerfer ein,
gegen die ein solches Fahrzeug keinen Schutz bietet (es wurde
regelrecht zerfetzt).

Das ist ein Problem jeder "Revolution" und jeder Rebellion. Man ist
als Unterlegene Seite auf jeden Mitstreiter angewiesen, sei dieser
noch so dumm oder kriminell. Es gibt keinen Fragebogen für den
Beitritt in einem Aufstand und auch kein "Casting" ... schießt du in
die "richtige" Richtung,
so bist du dabei. So einfach funktioniert es und nicht wie in
irgendwelche hochintellektuellen Romanen der westlichen
Schriftsteller, die jeden Abend in warmes Sofa pupsen ohne auch nur
die leiseste Ahnung darüber zu haben wie echte Menschen ticken.

Zudem ist die Führung der LNR nicht sonderlich kompetent und
scheinbar auch korrupt. Auch das ist nun wirklich nichts neues, dass
eine "Revolution" noch schlimmere Führer hervorbringt als die, die
man
eigentlich loswerden wollte. Die gesamte Restukraine hat eine
Regierung an die Macht geputscht, die mindestens 10 Mal schlimmer ist
als der Vorgängen. In einigen Jahren spielt dies alles keine
weltpolitische Rolle mehr. Weder die aktuellen Führungen der DNR, der
LNR noch der "Ukraine" werden in naher Zukunft existieren. Man kann
nur hoffen, dass es nicht zu einem noch flächendeckenderen Zerfall
der Region kommen wird.

Ach übrigens. Am 19. Januar jährt sich der Beginn der Außeinandersetzungen zwischen den Maidanaktivisten und der damaligen Regierung. An diesem Tag wurden zum erstem mal Molotov Cocktails eingesetzt. In darauf folgenden Straßenschlachten bei Gruschevskaya Straße kam es zu ersten Opfern.

Dies könnte zum Anlass genutzt werden Proteste gegen Poroschenko ins Leben zu rufen.
Gerade in der aktuellen Lage @unreal-live. Btw. Welcher Forum ist das?

@IvanIV

sorry, hier der link

http://www.heise.de/tp/foren/S-wie-unbequeme-Kommandanten-einfach-liquidiert-werden/forum-290329/msg-26308627/read/

unreal-live schrieb:Die Feldkommandeure kann man in vielen Fällen mit afghanischen
"Warlords" vergleichen.

Dem würde ich sogar zustimmen - zumindest was die separatistischen Feldkommandeure betrifft

@unreal-live
Ich sehe das alles ganz genauso wie dieser User.

Ich glaube reale Gefahr in dieser Situation sind die maroden ukrainsichen Atomkraftwerke, die jetzt wegen dem Kohlemangels auf Hochtouren laufen. Die Vernachlässigung des Tschernobyl-Sargofags ist auch bedenklich.

@IvanIV
Ja das wäre furchtbar, wenn da mit den Atomkraftwerken etwas passieren würde, da stimme ich Dir voll zu. Ist denn der neue Sarkophag nicht im Bau ?
Übrigens: Der Vorfall der "Bombardierung" möchte ich noch richtig stellen. Das ist keine Bombardierung, sondern ein Beschuss. Allerdings sind die von Dir geschilderten Vorfälle glaubhaft.

unreal-live schrieb:"neue" und "moderne" Fahrzeuge.
Dabei war davon nichts neu und fast nichts modern. Er übergab fast
ausschließlich reaktivierte Fahtzeuge die schon mind. 10 Jahre im
Depot verbracht haben. Lediglich einige "Bulat"-Panzer, die nur eine
Modernisierung des T-64 darstellen, waren irgendwie "modern".

ja was soll er auch ÜBergeben? Ist halt da Modernste was man so findet. Diese Aussagen sind so zu werten wie das die Seperatisten, ständig "Waffen und Muniton" finden.

unreal-live schrieb:Noch interssanter wurde die Zweite Übergabe: Da spricht der
Poroschenko es handle sich um moderne Waffen aus ukrainischer
Produktion als er Haubitzen an die Armee übergibt, die seit 1985
nicht mehr hergestellt wurden und seit mindestens 15 Jahren außer
Dienst waren. Damit kann sicht schon mal vorstellen wie viel
"erfahrenes Fachpersonal" für dieses vGerät vorhanden ist.

Wahrscheinlich jede Menge, bei den Sepas gibt es ja auch Fachpersonal, und diese Haubitzen waren vermutlich die 122 war nie außer Dienst.

unreal-live schrieb:Weiter geht es bei der "Luftwaffe": Diese bekommt Mig-29 und Su-27.
Beides Luftüberlegenheits-Jäger und erst an zweiter Stelle für die
Bekämpfung von Bodenzielen vorgesehen.

Nein, die Mig 29 ist kein Luftüberlegenheitjäger sondern Mehrzweckkampflfugzeug bzw Frontflugzeug im Plan der UDSSR.

Setzt auch bestens
ausgebildete und erfahrene Piloten voraus.t

Normale Piloten halt, fliegen ja genug 3 Welt Länder auch mit rum.

Gerade die Mig29 ist nicht ein extra kompliziertes System (Frontflieger)

unreal-live schrieb: In der Ukraine fanden in
den letzten Jahren kaum Flüge statt, es fehlte das Geld für den Sprit
und die Wartung. Zudem sind viele Flugzeuge in einem Zustand, welcher
jeden Flug zur Reise ohne Wiederkehr machen kann.

Ja deswegen erleben wir auch nur wie ein Bruchteil der Luftwaffe überhaupt aktiv ist.


Und wer erzählt in einem Konfliktfall schon von der eigenen Schwäche?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Und wer erzählt in einem Konfliktfall schon von der eigenen Schwäche?

Stimmt. Jeder lenkt von seiner Schwäche ab, und damit auf des anderen Schwäche oder Schweinerei.

Sag´ mal Fedaykin, gibt es in diesem Geo-Konflikt überhaupt (noch) einen "Starken"?
Es macht den Anschein, als wären alle gleich stark, bzw. gleich schwach.
Bis auf die Ukraine ... so schwach und angreifbar war dieses Land nicht unter der russischen "Stütze/Obhut".

Fedaykin schrieb:Ja deswegen erleben wir auch nur wie ein Bruchteil der Luftwaffe überhaupt aktiv ist.

Naja, erstens mal ist die Luftwaffe seit Minsk " verboten " ,und isses nicht so das die Rebellen einen nach'm anderen runtergeholt haben ?!

Phantomeloi schrieb: so schwach und angreifbar war dieses Land nicht unter der russischen "Stütze/Obhut".

Unter russischer Obhut ist es erst so schwach geworden .

@Phantomeloi

Wenn Russland sich entschieß wieder Action zu suchen, werden die Sepas wohl wieder plötzliche Stärken entwickeln, momentan auf kleiner Flamme

die UA kann ihre Materialverluste etwas ersetzen durch Reaktivierung der Restbestände.

Wirklich großartige Waffenlieferungen aus dem Westen werden aber aubleiben. Schon allein aus Logistischen Gründen.

Und die Ukraine war seit 1992 schwach, Russland hatte nie Interesse an einer Starken Ukraine, noch war die Ukraine unter Russischer Obhut.

Russland war immer der Hegemon für die Ukraine. Das dürfte sich jetzt erledigt haben.

@Jedimindtricks

ja, Erdkampfflugzeuge, und wahrscheinlich ne Boeing 777. Naja ein Faules Ei ist schon mal drin.

Fedaykin schrieb:Wenn Russland sich entschieß wieder Action zu suchen, werden die Sepas wohl wieder plötzliche Stärken entwickeln,

russland hat im moment mit den sepas keine chance weiter zu kommen . die frontlinie ist ja weitesgehend überall ein fluss . jetzt brauchen die paar brückenbauer . naja ,wer weiss zu was die minenarbeiter aufeinmal fähig sind ...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Unter russischer Obhut ist es erst so schwach geworden .

Sagen wir es doch lieber so: Die Ukraine hatte einen Wohlstand, der durch die russischen Zuwendungen und Handelsgeschäfte unterstützt wurde. (Egal was die russ. Regierung zu der Unterstützung bewegt hat.) Leider hat es die Ukraine politisch und sozial nicht geschafft, eine stabile Basis in der Bevölkerung zu schaffen. Arm-Reich-Gefälle könnte ein Grund dafür sein. Doch das lasse ich mal stehen. Es gibt im Thread bestimmt Leute, die reale Erfahrungen und damit Wissen über die Gesellschaft der Ukraine haben.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Russland war immer der Hegemon für die Ukraine. Das dürfte sich jetzt erledigt haben.

Ja, das dürfte sich tatsächlich in der alten Form erledigt haben. Mal sehen, ob die EU nun der Hegemon der Ukraine wird, oder gar die USA.

Fedaykin schrieb:Und die Ukraine war seit 1992 schwach, Russland hatte nie Interesse an einer Starken Ukraine, noch war die Ukraine unter Russischer Obhut.

Also war die Ukraine schon vorher schwach.

Ein Land ist so schwach, wie die Bevölkerung arm oder ungebildet ist. Die Bevölkerung ist die Basis eines Staates.

Warum die Ukraine schwach war/ist, sagte ich schon, weiß ich nicht.

Doch jetzt nehme ich die Deutsch-Sprachigen zum Vergleich. Die Deutschen sind sehr "materialistisch" und sicherheitsbetont. Ein Deutscher, Schweizer oder Österreicher hat i. d. R. sein (Spar-)Vermögen. Dieses Vermögen macht den Deutschen sicherer, selbstbewusster und auch handlungsfähiger.

Das ist in der Ukraine wohl nicht so gewesen.
Die Sparer-Mentalität hat die Deutsch-Sprachigen auch vor dem Banken-Crash gerettet.